Donazioni o versamenti minimi per ricoprire ruoli di responsabilità

ragazzi è stato uno stupido scherzo , volevo farvi capire che un gennaro ci puo capitare e se accade non abbiamo fondi per coprire l'accaduto.Mi dispiace fare esempi cosi stupidi, ma potrebbero capitare tante cose simili o diverse da questo episodio e noi non siamo preparati per risolverlo.Le donazioni potrebbero coprire anche queste probabili imprevisti.Mi scuso dell' esempio

Meglio

Comunque non mi sembra nè il metodo migliore nè il più appropriato, su certe cose non si scherza.

si hai ragione però noto che su qesto argomento ne stiamo discutendo molto anche con toni accesi e non si riesce a trovare un accordo..Forse ho esagerato, ma un buon moderato per farsi capire non usa toni forti ma usa esempi banali.......

Infatti ci sono molti punti chi è d accordo sulla quota minima e chi no. Cosa proponete una votazione? Una soluzione intermedia? Altro?

gennaro.ambrosio ha scritto:si hai ragione però noto che su qesto argomento ne stiamo discutendo molto anche con toni accesi e non si riesce a trovare un accordo..Forse ho esagerato, ma un buon moderato per farsi capire non usa toni forti ma usa esempi banali.......

Sì, ma un conto è far esempi, un conto è fare scherzi facendo venire mezzi infarti

Infatti ci sono molti punti chi è d accordo sulla quota minima e chi no. Cosa proponete una votazione? Una soluzione intermedia? Altro?

Direi che la discussione ha ancora molto da dire, prima di giungere a conclusione credo che molti altri vorranno intervenire per dire la loro o fare le loro proposte, quindi aspetterei ancora un po' prima di trovare una soluzione.

Va bene l'importante è che si concluda entro il 16 ottobre.

Oggi non c'è stato nessun intervento.

La mia proposta formulata tenendo conto degli interventi precedenti

I 150 e i membri del CD dovranno donare a partire dal 16 ottobre a cadenza mensile:

Gli under 30 dovranno donare dai 15 ai 25 euro al mese (se vogliono donare di più ben venga)

Gli over 30 dovranno donare dai 25 ai 50 euro al mese (se vogliono donare di più ben venga)

Le somma sopra citate possono essere coperte in vari modi: a titolo personale, raccolta fondi, tesseramento o altro.

Perdono il loro incarico se dopo due mesi non donano nulla. Significa che dopo 2 mesi se hanno donato meno di 1 euro il CD contatterà il membro dei 150 o l'altro membro del CD per comprendere come mai ha scelto di essere un socio attivo e nonostante ciò non rispetta la regola base di NDE: organizzazione, partecipazione e finanziamento vanno sempre insieme. Se entro 2 settimane dalla convocazione da parte del CD non c'è nessuna risposta dal 150 è rimosso dal suo incarico tacitamente. Per i membri del CD può essere chiesta l'espulsione. Espulsione come prevista dallo Statuto (nota: stiamo parlando di un membro del CD che non ti risponde da lungo tempo e che non dona 1 euro da più di 2 mesi)

I nuovi referenti locali e soci non sono obbligati a donare ma sono invitati a farlo. Definizione di nuovo referente locale: Colui che si è attivato e/o si è proposto come referente locale di una città o regione da meno di 3 mesi.

I referenti locali per i primi tre mesi di attività sono invitati a donare ma scaduto tale termine il CD potrà:

1) Invitarli ad entrare a far parte dei 150 se è stato capace e attivo sviluppando una rete locale attraverso una serie di attività volantinaggio, gazebi, manifesti, incontri, contatto con gli altri soci locali, donazioni, raccolta fondi e tesseramento.

2) Invitarlo a lasciare il suo incarico poichè le attività sopra citate non sono state compiute o sono state scarse. Se entro una settimana dalla convocazione da parte del CD non c'è nessuna risposta dal nuovo referente è rimosso dal suo incarico tacitamente. Il nuovo referente può chiedere che gli venga dato più tempo per sviluppare la rete locale il CD valuterà.

3) I nuovi referenti locali passati 3 mesi per continuare la loro attività sono obbligati a far parte dei 150 e a rispettare le regole di tale gruppo

4) Un referente può scegliere di entrare a far parte dei 150 anche prima dei 3 mesi inviando una richiesta sul forum di divenire un 150. Il CD valuterà tenendo conto delle attività, donazioni, raccolta fondi e tesseramento compiuti dal nuovo referente locale.

5) Nel caso in cui in questi 3 mesi siano presenti più soci attivi nella stessa rete locale dovrete lavorare insieme e colui che dimostrerà di essere più attivo e capace tenendo conto anche dell'opinione degli altri soci locali sarà nominato 150.

Nota Importante: NDE non deve sostenere solo le spese mensili ma deve anche cominciare a creare una cassa base per le amministrative 2012. Le donazioni obbligatorie per i 150 e il CD sono l'unica soluzione non perchè su loro peserà la maggior parte delle spese ma perchè sono organi direttivi e devono dare il buon esempio. In passato hanno donato di più ma ormai negli ultimi mesi con gli altri soci siamo alla pari è tempo di unire le nostre forze finanziarie e arrivare preparati alle prossime elezioni. Un 150 o un membro del CD che dona pochi euro come può pretendere che un nuovo socio possa donare costantemente o addirittura donare di più?

Non cominciate con risposta di morale e etica qui di moralità c'è nè poca senza soldi non si va da nessuna parte e questo è stato detto dal primo giorno di nascita di NDE e se ora stiamo migliorando e crescendo una buona parte è dovuta al fatto che la parte finanziaria, rispetta ad altri partiti, non è stata mai sottovalutata.

NOTA2: La proposte della proporzionalità per quanto può sembrare buona è di fondo sbagliata. Esempio se un 150 o CD dona 10 euro e gli vengono mandati 10 poster e 100 volantini cosa accade:

1) Costerebbe più la spedizione dei manifesti e volantini stessi

2) Una rete locale che ci fa con 10 poster e 100 volantini? Anche in un paesino di 5000 anime ha poco senso.

3) Si fa una distinzione in denaro senza tener conto di partecipazione e organizzazione. I tre elementi partecipazione, organizzazione e finanziamento devono andare sempre insieme.

Spero di aver trovato una soluzione comune che ha l unico obiettivo di portare avanti in modo valido il NOSTRO progetto.

sono pienamente favorevole alla proposta avanzata da marcello,iniziamo a creare un fondo che utilizzeremo per le amministrative. La cosiddetta cavalleria pesante deve dare il buon esempio rispettando questi parametri, se lo si fa aquisteremo più fiducia da parte dei soci..credo proprio che stiamo inboccando la giusta strada e finalmente i 150 saranno piu motivati ....Se questa proposta viene accettata da tutti i membri non ci resta che inizziare la scalata verso palazzo chigi.

Marcello.DeVita ha scritto:
I 150 e i membri del CD dovranno donare a partire dal 16 ottobre a cadenza mensile:

Gli under 30 dovranno donare dai 15 ai 25 euro al mese (se vogliono donare di più ben venga)

Gli over 30 dovranno donare dai 25 ai 50 euro al mese (se vogliono donare di più ben venga)

Le somma sopra citate possono essere coperte in vari modi: a titolo personale, raccolta fondi, tesseramento o altro.

No, no ancora no. Posso accettare a malincuore la cifra minima in quanto comunque vedo questa cosa come un tradimento delle intenzioni iniziali. Ma che la somma possa essere raccolta con raccolta fondi o tesseramento no in quanto di fatto è il primo passo per la creazione di feudi e questo è inaccettabile

Tesseramenti e raccolta fondi devono rimanere indiscutibilmente slegati dal resto.

[quote]

5) Nel caso in cui in questi 3 mesi siano presenti più soci attivi nella stessa rete locale dovrete lavorare insieme e colui che dimostrerà di essere più attivo e capace tenendo conto anche dell'opinione degli altri soci locali sarà nominato 150.

Non funziona così. Faccio notare che proprio oggi (o domani) il nuovo regolamento sui referenti dovrebbe risultare approvato e recita (tra le altre cose) che in caso di candidature multiple saranno i soci della rete a votare.

Art. 1
nomina e votazioni
a) I referenti regionali e locali vengono nominati dal Comitato Direttivo in caso di mono-candidature, previa comunque accettazione del CD che ne valuterà capacità, aderenza al manifesto e statuto e serietà e scelti a maggioranza semplice tra i soci del local o della regione in caso di candidature multiple.
b) Le candidature, nel caso di voto dei soci, comunque devono essere approvate dall'organo del Comitato Direttivo allargato ai 150 che dovrà
verificare che i due candidati siano tesserati ed effettivamente abbiano rispettato fino a quel momento statuto, manifesto, e regolamento
di NDE, in questo caso il CD allargato ai 150 non valuta il merito dei candidati, ma solo esclusivamente il rispetto di quanto prima.

NOTA2: La proposte della proporzionalità per quanto può sembrare buona è di fondo sbagliata. Esempio se un 150 o CD dona 10 euro e gli vengono mandati 10 poster e 100 volantini cosa accade:

1) Costerebbe più la spedizione dei manifesti e volantini stessi

2) Una rete locale che ci fa con 10 poster e 100 volantini? Anche in un paesino di 5000 anime ha poco senso.

3) Si fa una distinzione in denaro senza tener conto di partecipazione e organizzazione. I tre elementi partecipazione, organizzazione e finanziamento devono andare sempre insieme.

Appunto la scelta proporzionale è la migliore: una rete raccoglie 10 euro e non potrà finanziarsi neanche le spese di spedizione. La rete non riceverà nulla. Poi se il CD (tramite il tesoriere) vorrà il livello nazionale potrà coprire spese ulteriori (quindi tenendo conto degli altri livelli), se no nisba.



Aggiungo comunque che io tutta questa fretta per questa questione non ce la vedo in quanto i tempi da statuto non permetterebbero in ogni caso di avere un regolamento pronto per il 16.

b) Le votazioni saranno ritenute valide se si avrà una partecipazione di un numero di persone superiore al numero dei membri del Comitato direttivo più uno. Saranno valide solo se i proponenti le abbiano adeguatamente comunicate ed avranno una durata minima di 7 giorni dall'invio della comunicazione se effettuate tramite internet o di 15 giorni se avverranno ad una riunione fisica.

Fretta? E' un anno che si discute di una cifra minima da donare anzi è prevista dalla nascita di NDE che i 150 e il CD siano i maggiori fautori delle donazioni. Entro il 16 ottobre si decide su questo punto donazioni minime si o no?

Umberto hai scritto: "No, no ancora no. Posso accettare a malincuore la cifra minima in quanto comunque vedo questa cosa come un tradimento delle intenzioni iniziali. Ma che la somma possa essere raccolta con raccolta fondi o tesseramento no in quanto di fatto è il primo passo per la creazione di feudi e questo è inaccettabile

Tesseramenti e raccolta fondi devono rimanere indiscutibilmente slegati dal resto."

Quando in alcuni post precedenti io ho dichiarato:

"Qui le possibilità di ognuno c'entrano poco il referente deve imparare a raccogliere fondi e sopratutto a tesserare imparato questo può mettere anche nulla di suo nella donazione."

e tu hai risposto:

"Sui referenti era quello che volevo sentire."

Il feudo che c'entra? Il feudo si forma se il socio delle rete locale è impossibilitato a far valere la propria opinione e/o voto all'assemblea in questa caso non accade anzi la donazione non c'entra nulla proprio.

La proporzionalità è la più sbagliata perchè se la rete di X città per mesi dona pochi o nulla euri produce consapevolmente o inconsapevolmente ostruzionismo per un eventuale nuovo socio della stessa città che vuole fare di più. RIPETO Organizzazione, Partecipazione e Finanziamento devono andare insieme se si sceglie la proporzionalità sarà il denaro a decidere e non il merito. Il nuovo referente locale ha 3 mesi per dimostrare di portare avanti Organizzazione, Partecipazione e Finanziamento. Si chiama meritocrazia!

Entro il 16 ottobre si decide su questo punto donazioni minime si o no?

No.

A meno che non si violino le regole statutarie. è una scelta che si può fare, ovviamente però si mettono in conto anche le possibili conseguenze.

Marcello.DeVita ha scritto:
"Qui le possibilità di ognuno c'entrano poco il referente deve imparare a raccogliere fondi e sopratutto a tesserare imparato questo può mettere anche nulla di suo nella donazione."

e tu hai risposto:

"Sui referenti era quello che volevo sentire."

Si parlava del fatto che i referenti dovessero o meno fare donazioni mensili.
E tu hai affermato che i referenti dovessero imparare a fare raccolte fondi (o per meglio dire: coordinare meglio la loro rete su quell'aspetto), non che dovessero donare mensilmente, io mi sono dichiarato a favore di quello. Credevo fosse abbastanza chiaro, in ogni caso non c'è alcuna incoerenza.

Il feudo che c'entra? Il feudo si forma se il socio delle rete locale è impossibilitato a far valere la propria opinione e/o voto all'assemblea in questa caso non accade anzi la donazione non c'entra nulla proprio.

Ed invece sì, in quanto la raccolta fondi sono una delle maniere più veloci per valutare realmente l'attività di un referente. Se si lega donazione personale e donazione della rete significa che la donazione della rete diventa una donazione personale del referente, con tutto ciò che ne consegue in caso di problemi interni alla rete o competizioni tra due o più candidati di cui uno in carica. In quanto per assurdo potremmo avere una rete attiva ed un referente che fa nulla, ma che comunque si prende il merito delle raccolte fondi fatte. La rete ed il referente sono due cose comunque distaccate come dice lo stesso nome referente. Se fondiamo le due cose creiamo dei feudi e allora possiamo anche non parlare di Rete nomecittà, ma di Rete nomesocio.

Ribadisco invece quanto detto sulla proporzionalità, tra l'altro già ora è previsto che si possa andare oltre. Inoltre non vedo quale sistema sarebbe più meritocratico e oserei dire anche pratico: adesso le reti locali e regionali sono poche in futuro credi di poterle seguire tutte una ad una 7 giorni su 7? Se lasciamo il capitolo spese completamente a discrezione del CD si finirà per lasciare maggior spazio a simpatie/antipatie personali che non al merito (ma la cosa vale anche in senso opposto, tant'è che ci sono sistemi di controllo previsti sulle spese delle reti locali che si vorrebbe proporre col nuovo regolamento se non ricordo male). Col sistema proporzionale si è invece meritocratici: raccogli tot, avrai in proporzione tot. Poi volendo si potrà avere anche di più, sarà il tesoriere con il CD a valutare di volta in volta.

Come si può avere una rete attiva e un referente che fa nulla? E' impossibile non è mai successo! Va bè qui io vedo solo ostruzionismo.

Il fatto che non sia successo non vuol dire che non avverrà... anzi, mi sembra che ciò sia rischiato di avvenire in Puglia...

Non commento sull'ostruzionismo, dopo un anno in NDE credo di meritarmi almeno qualche insulto un po' più ricercato.

Avvenire in Puglia e che cosa è avvenuto in Puglia????

Ad esempio un referente che all'ultimo annulla una riunione, non da indicazioni per partecipare all'Assemblea generale e al contempo diversi soci che si attivano? Sarebbe bastato poco, tipo che almeno il primo incontro fosse stato fatto, e saremmo finiti in quella situazione.

Infatti ora stai dando ragione a me se questa regola delle donazioni minime ci fosse stata 6 mesi fa (quando Paolo Z. si propose come coordinatore) ora non lo sarebbe più e tutto ciò non sarebbe accaduto.

P.s. Ostruzionismo è un dato di fatto non un offesa.

Senza parole, immagino che la stanchezza ti possa giocare brutti scherzi. La voglio vedere così...

Si sono stanco di vedere gente che non fa nulla che si prende le cariche quando gli fa comodo e le rifiuta quando deve fare, partecipare e donare. Con le quote minime si risolve questo problema. Ripeto i 150 e il CD devono essere i principali donatori questa è scritto dalla nascita di NDE.

Ci stiamo perdendo in un bicchiere d'acqua. Ritorniamo a discutere delle modalità.

Per esempio una cosa, che però non risolve la situazione del "grosso" delle spese, ma a me personalmente è piaciuta è la proposta di Umberto di far pagare un contributo a tutti gli iscritti per rinnovare l'iscrizione. In questo modo, non risolveremo di certo il problema delle spese, però mi è piaciuta in quanto i soci daranno un contribuo (anche minimo 2-5€) e noi potremo fare la conta dei soci effettivi, perché ormai ci sono iscritti che NDE non se la calcolano nemmen più da tempo..

Fatta presente tale piccola considerazione che mi è piaciuta, bisogna tornare alle modalità per coprire la maggior parte delle spese, o comunque come rapportare spese e attività. Riprendiamo la discussione

lorenzo-duranti ha scritto:Per esempio una cosa, che però non risolve la situazione del "grosso" delle spese, ma a me personalmente è piaciuta è la proposta di Umberto di far pagare un contributo a tutti gli iscritti per rinnovare l'iscrizione. In questo modo, non risolveremo di certo il problema delle spese, però mi è piaciuta in quanto i soci daranno un contribuo (anche minimo 2-5€) e noi potremo fare la conta dei soci effettivi, perché ormai ci sono iscritti che NDE non se la calcolano nemmen più da tempo..

WoW! Almeno qualcuno l'ha notata questa proposta

Io direi che l'ideale sarebbe 5 euro che è cifra tonda, a meno che non si faccia la cifra simbolica di 1 euro, però mi sembra giusto che il contributo non sia solo simbolico, ma anche un pochettino sostanzioso, 5 euro mi sembra equilibrato per rinnovare l'iscrizione.

Penso che la situazione stia degenerando , il mio scherzo serviva ad evitare tutto questo , ma la cosa strana è parlare di fallimento del progetto no. no. no. la discussione è nata per migliorare il progetto non per peggiorarlo, quindi torniamo in noi e valutiamo bene : il propozionale non va bene perche nde deve crescere adeguatamente in tutte le regioni..non posso immagginare che una regione qualsiasi vada meglio di un altra.
Nde attraverso il cd e un fondo, deve organizzare e pianificare lo sviluppo delle regioni in difficolta.
Faccio un esempio se avessimo un fondo, tutto il cd poteva partecipare al gazzebo a napoli attingendo le spese da questo fondo e organizzare in 2 giorni diverse attività.. Praticamente siamo in otto immagginate cosa possiamo fare e che visibilità.
Ecco perchè sono per la quota fissa , in modo che qelli veramente attivi possano partecipare a diverse attivita exstra regionali.Credetemi trovare persone attive fino ad oggi è stato difficile nonostante il cd non ha preso provvedimenti a riguardo le mancate donazioni quindi io direi di provare e preciso provare quest'altra strada.

Innanzitutto un errore di fondo che si fa è: bisogna fare a tutti i costi una attività.

Io credo invece di no: se una attività non ce la possiamo permettere o una rete locale non se la può permettere non la si fa.
Una delle cose che mi era piaciuta di NDE è che si andava al risparmio e secondo me su questo punto ci si è persi completamente.

De facto i manifesti sono un lusso. Inutili? No. Necessari assolutamente? No. Con questo ad esempio non si vuol dire che dei manifesti nsia sbagliato appenderli, tutt'altro, ma i manifesti li appenderà chi se lo può permettere. Se non se lo può permettere la rete in questione cercherà altri modi per fare propaganda, non dovrà esaurirse le sue risorse per appendere dei manifesti, nè qualcuno (i soliti) dovranno aprire il portafoglio per ripianare alle cifre mancanti.

Si andrà più lenti? No, semplicemente si farà quel che è nelle possibilità: è inutile portare avanti attività che poi non si hanno le risorse per prolungare nel tempo. Sono più i costi dei benefici.

La quota fissa ribadisco è un cattivo precedente: oggi noi abbiamo bisogno di 1000 euro, domani di 10000, dopodomani di 100000.
Siamo partiti dal non avere quote fisse e adesso se ne vuole imporre una di 10 euro.
10 euro che sarà mai.

ma domani diverrà di 100 se aumenteranno le esigenze.

Così come NDE deve fare ciò, ovvero fare ciò che E' nelle sue possibilità, così i soci in questione 150 e CD devono essere liberi di donare ciò che è nelle loro possibilità

Finanziamento uno dei tre pilastri? Ok, perfetto. Ma il finanziamento non deve diventare IL pilastro attraverso il quale passa tutto, il pilastro che si mette sopra a tutti gli altri e qui lo dico senza remore lo si sta facendo diventare IL pilastro, perchè non vedo proporre regole così ferree per gli altri pilastri, neanche ci si pensa.

E lo dico chiaramente: se si usa lo stesso parametro di misura per i tre pilastri a quel punto non si salva nessuno.

Perchè poi le regole una volta fatte, comunque vanno approvate da tutti i soci ricordo, quindi noi qui non decidiamo un bel nulla, discutiamo e basta in vista di una possibile mozione da proporre, vanno rispettate.

Ripeto i 150 e il CD devono essere i principali donatori questa è scritto dalla nascita di NDE.

http://www.nuovademocraziaeuropea.it/it/nde/150-di-nuova-democrazia-europea

qui si parla genericamente di 'soci attivi'

http://www.nuovademocraziaeuropea.it/it/nde/membri-cd

qui non se ne parla, e mi sembrano due pagine rimaste inalterate dal vecchio sito.

E da altre parti non ho letto nulla al proposito.

Ora tu hai fondato il partito Marcello e saprai ben cosa volevi, ma non mi risulta che tu l'abbia mai scritto se non in tempi più recenti.

Inoltre lo dico chiaramente: un partito/donatori non è il mio partito. Perchè è la strada più veloce per arrivare al partito tipo PdL o ai partiti americani dove si comprano le cariche interne ed esterne a suon di chi paga di più. Per me anche un senza tetto deve poter ambire a poter entrare nel CD se ne ha le qualità. Mi piacerebbe avere un partito dove i soci, indipendentemente dal ruolo che hanno, partecipano alle attività del partito stesso, donando di loro ognuno qualcosina quando possono e partecipando quando hanno tempo.

Mi si dirà: sono poche le persone del genere.
No, ce ne sono. Dobbiamo solo intercettarle, ma se cominciamo a parlare di cose queste ce li teniamo ben lontani. Poi è ovvio che la situazione ideale è diversa da quella reale, quindi un punto di equilibrio si può e si deve trovare, ma il punto di equilibrio deve essere innanzitutto un punto di equilibrio...

In verità nel nuovo sito manca la sezione finanziamento che nel vecchio c era ma nel nuovo non è presente per un errore ma cmq che NDE sia andata fin dall'inizio al risparmio è falsissimo basta leggere tantissimi post in cui ci poniamo obiettivi finanziari abbastanza elevati.

Questo è addirittura il post dopo l'assemblea nazionale del 26 giugno che prevedeva di raggiungere i 4000 euro in un mese, alla faccia del risparmio! Indovina chi è stato uno dei primi donatori? Proprio tu! (il primo mese abbiamo raggiunto 500 euro andava molto bene ma il problema è che lì siamo rimasti)

http://forum.nuovademocraziaeuropea.it/t86-finanziamento

Qui discutiamo di raggiungere almeno i 1000 euro al mese

http://forum.nuovademocraziaeuropea.it/t130-modifiche-della-pagina-contributo

Spero che ora non cominci la gara dei post vecchi, che NDE ha 3 pilastri si è sempre saputo Organizzazione, Partecipazione e Finanziamento.

Marcello.DeVita ha scritto:
Spero che ora non cominci la gara dei post vecchi, che NDE ha 3 pilastri si è sempre saputo Organizzazione, Partecipazione e Finanziamento.

No, non vuole essere la gara al necro-posting. Mi limitavo a far notare come nei documenti tra virgolette "ufficiali" questo dato (150 e CD come principali donatori) non risultasse in maniera così trasparente come dici per dirla in altri termini....

Come tra l'altro non metto in dubbio la questione dei 3 pilastri ovviamente. ma c'è modo e modo di declinare la questione.

non so se ti riferisci a me (ci sono modi e modo per declinare la questione)ma ci tengo a precisare che io o solo espresso un opinione se questa è stata esspressa non correttamente chiedo scusa a te a tutti i lettori..Per me se doniamo 10 euro e meglio dei 50 che ho donato fino ad oggi e se questa discussione viene vista come il partito di Marcello ,deduco che non hai capito niente di come sono fatto. Ripeto meglio 10 che 50 Non me ne volere umberto non sono la persona che credi , esprimo le mie opinioni per arricchire il progetto no per sprofondarlo.