Donazioni o versamenti minimi per ricoprire ruoli di responsabilità

Aggiungo questo video per far riflettere:



Vedete ogni giorno quanti soldi buttate e vi "rubano" altro che i 15 euro che vi chiede NDE.

Cmq aspetto sempre la risposta "come li copriamo questi 500 euro?"

Premesso che sono con voi da pochi giorni, io la questione la vedrei così: Lorenzo mi ha detto "ci sono da fare le affissioni". Io sapevo (perchè avevo letto il forum) che il costo era di 70 euro. Ho trovato semplicemente naturale quotarmi per realizzare il progetto. Lo stesso ha fatto Lorenzo. Secondo me si potrebbe anche andare a progetto e dire: questo costa x. Se ci quotiamo, possiamo arrivarci? Benone, facciamolo.

Questo naturalmente al di là delle donazioni spontanee e delle raccolte fondi di vario tipo.

Esatto, quoto David.

Se bisogna fare una certa attività sarà precauzione della rete coprirne i costi. Se così non sarà non c'è problema: semplicemente quella attività non si farà o non si farà ai livelli previsti.

Ma arrivare a sostituire un referente o chiudere una rete locale per questo non ha senso (qua direi che attualmente più che di 150 o CD si sta parlando dei referenti quindi per ora rimango su quelli).

Comunque ribadisco Marcello che basta mettere che ogni rete locale possa accedere ad una certa percentuale di risorse su quelle che ha raccolto, se non sbaglio l'art.60 del regolamento che stanno sviluppando Dario e Michael dice proprio quello.

Se una rete raccoglie tanto avrà di più, se una rete raccoglie poco avrà meno. Senza che questo sia collegato in alcun modo a quanto personalmente dona il referente. Anche perchè in quel caso non saremmo più di fronte ad una rete, ma di fronte ad un feudo personale del referente.

E' giusto quello che dice Umberto sull'art.60.
I local più virtuosi che donano di più potranno avere somme più consistenti perchè dovute alla percentuale del totale raccolto.
Con ciò potranno realizzare più progetti.
Chi donerà meno tratterrà la stessa percentuale sul totale, ma essendo esso più basso avrà una somma più bassa. Quest'ultimi potranno realizzare meno progetti e per realizzarne altri saranno spronati a raccogliere nuovi fondi.
Questo è un buon metodo.

Anch'io mi son convinto che, almeno per i referenti locali, si possa far a meno di un "versamento minimo" a patto che si regolamenti per bene lo sblocco automatico dei fondi in base alle cifre raccolte. A proposito di quanto dice Umberto:

Se bisogna fare una certa attività sarà precauzione della rete coprirne i costi. Se così non sarà non c'è problema: semplicemente quella attività non si farà o non si farà ai livelli previsti.

voglio farvi leggere per intero l'articolo in preparazione che si occupa proprio di questo (ricordo che sarà un regolamento da mettere a votazione prima di essere applicato)

Art. 65 (ex 60) ha scritto:

Art. 65
finanze territoriali

a) Le reti regionali e locali dispongono di capacità di pianifica-zione della gestione dei fondi per la propria rete. I referenti re-gionali sono tenuti a gestire le finanze in riferimento al regola-mento pertinente la tesoreria e non possono aprire conti separati. Possono richiedere fondi dialogando direttamente con il teso-riere.

b) Tutte le donazioni ed il frutto delle raccolte fondi ed attività simili è destinato necessariamente al conto nazionale. Si può agire in deroga a tale punto secondo le disposizioni di cui al punto seguente.

c) Se una raccolta fondi o altra attività similare è destinata per uno scopo territoriale specifico (ad es. l'organizzazione di una conferenza locale) si può agire in deroga al punto precedente

d) L'affluenza di fondi da ogni regione verso il conto nazionale garantirà ad ogni singola regione l'automatica disponibilità del 60% delle risorse economiche inviate, cumulabili nel tempo. Il tesoriere, nella pubblicazione dei bilanci, si occuperà della co-municazione aggiornata di tali fondi attraverso il sito.

Michael, in quanto tesoriere, sta lavorando sui punti c e d.

Specifico che per il punto D un esempio è che: un local nel tempo ha inviato 1000 euro di raccoltafondi/donazioni al conto nazionale ha automaticamente a disposizione 600 euro (se la percentuale rimane questa) per le proprie attività. Il che non significa che non può far richiesta per altri fondi, ma che altri fondi potranno vedersi porre il veto dal tesoriere (ovviamente motivato) in linea con il piano di bilancio redatto dal tesoriere stesso.
Per il punto C invece, l'esempio è che per le affissioni di manifesti in vista di una campagna elettorale o evento organizzato dal local stesso sarà possibile fare autofinanziamento semplicemente comunicandolo alla tesoreria senza dover mandare fisicamente/elettronicamente i soldi sul conto nazionale. Basterà registrare entrate/uscite.

Tutto questo bel ragionamento che li solleva da un versamento/donazione minima però non può valere per i referenti regionali, che da regolamento devono entrare nei 150 e che quindi, come 150 sottostanno a quel regolamento. Non si può essere 150 (per definizione il socio attivo su tutti i fronti) se si tralascia l'aspetto del finanziamento.

Ok facciamo a percentuali mi sta bene. Chi dona 10 avrà 10 manifesti chi dona 100 avrà 100 manifesti per fare un esempio banale. giusto?

questo in realtà dovrebbe essere a discrezione del tesoriere, e quindi del CD, che può decidere di non investire lì per una ragione (che può essere tranquillamente "da quel local arrivano poche donazioni")
Se ci si attiene a questo regolamento, al local spetterebbe in automatico (e quindi non è possibile per il tesoriere vietarlo) il 60 % di quanto ha donato, quindi su 10 € gli spetterebbero 6 € di manifesti+spedizione.
Ovviamente il local può chiederne di più, ma se si vedrà rifiutata la richiesta non potrà dire granché...

Propongo,per dare un pò di ossigeno alla tesoreria di NDE il cui conto ormai è azzerato,che all'Assemblea Nazionale del 16 ottobre ognuno (la maggior parte saranno i soci + attivi ) doni almeno 30 euro a testa.Che ne pensate?

Assolutamente se no questi manifesti e volantini secondo il calcolo della percentuale rimangono fermi.

Anzi io direi subito dopo l'Assemblea di fare un calcolo dei manifesti disponibili e di quelli già dati tenendo conto delle donazioni in particolare del 16 ottobre visto che molti negli ultimi due mesi hanno confermato che in questo giorno avrebbero fatto donazioni più consistenti. Calcoliamo quanti manifesti spettano ad ogni rete locale e vediamo dove investire i soldi raccolti.

Tenendo conto che lunedì 17 il partito sarà registrato all'ufficio delle entrate al costo di 178€ e la sala riunione del 16 ottobre ci viene a costare 80€. I manifesti, volantini, bandiere ci sono costati 1180 euro.

In qualità di tesoriere mi sento tirato in causa su questo argomento.
Non c'è che dire, il trend delle donazioni è sempre in negativo: ogni mese che passa, la quantità di euro entrante nelle casse del partito è sempre meno. Questo non è che lo dico io, nè Marcello o chicchessia, lo dicono i numeri. Vorrei appunto postarvi l'immagine del grafico in merito alle entrate/uscite di quest'anno: https://servimg.com/view/11782944/180
Notate come all'inizio le donazioni risultavano attorno ai 1000 euro mensili mentre ora siamo a 550 circa. E tenete conto che a marzo (mese di entrate record) non c'erano ancora i tesseramenti... Come mai siamo arrivati a questa situazione?
Semplicemente perchè mancano le donazioni del CD e dei 150. Se prendiamo il mese di febbraio, le donazioni dei soci provenivano solamente da 2 persone (per un totale di 85 euro), mentre le restanti erano TUTTE di membri dei 150 e CD. Ora invece la situazione si è ribaltata: donano solo i soci, mentre a settembre è stata registrata solo 1 donazione di 150 e 1 del CD. Uno potrebbe pensare che è meglio così, dato che i soci sono 1000 e passa mentre il CD e i 150 sono solamente una 15ina... e invece no. Questo perchè un socio, essendo tale, può credere nel progetto, ma non così fermamente come un 150 o un membro del CD (in teoria...). E poi è logico che un "dirigente" del partito debba dare il buon esempio: se tutti quelli del CD e i 150 donassero, un semplice socio sarebbe più invogliato a donare. Un socio difficilmente donerà se vede che le poche donazioni provengono da soci mentre i "dirigenti" gestiscono il potere (e i soldi) ma non sganciano nulla. E' un po' incoerente la questione: vogliamo combattere i magna magna del parlamento che non sborsano un euro e poi noi più o meno seguiamo il loro esempio. Certo, sarebbe stato meglio se le donazioni CD e 150 fossero state volontarie come fatto fino ad ora, ma la situazione procede da troppo tempo.
In sintesi, sono favorevole a delle quote minime (non massime, ognuno poi può dare ciò che vuole) usando gli scaglioni proposti da Marcello (magari modificandoli leggermente, su questo si può trovare un accordo). Inoltre, sono del parere che i referenti debbano obbligatoriamente essere dei 150: non si può essere a capo di una rete locale o di una regione e non essere inseriti nella cavalleria pesante.
Per l'articolo 60, infine, ci sto lavorando, anche perchè è una questione delicata e devo vedere tutti i pro e contro di una modifica (del resto, ci sono di mezzo dei soldi, pertanto occorre prudenza).

Ecco bravissimo Mike! I numeri parlano chiaro almeno la matematica non è un opinione altro che sensibilizzare i soci!

sì, va bene 150 e CD. Ma c'è un problema di fondo nella tua analisi Michael: le sorti economiche di un partito non possono essere in mano a 20 persone. Questo è quanto: se continuiamo a dire che le sorti economiche del partito, perchè è questo che traspare da quanto scrivi, devono essere in mano ai soli 150 e CD non andiamo da nessuna parte. I soci continueranno a non donare perchè tanto c'è il CD ed il 150 che ci pensano. cerchiamo di cambiare filosofia d'approccio... e visto che sono nel CD da un bel po' posso dire che ci sono stati periodi in cui noi del CD o 150 abbiamo donato fior fior di soldi, ma questo non ha incitato un solo socio a donare, anzi! L'esatto contrario.

Questo che ho detto non vuol dire che sono favore a questo o quello o contrario a questo o quello, ma semplicemente che questa filosofia d'approccio al problema del bilancio non mi piace. Se no regaliamo il partito ad un imprenditore che versa 100.000 euro al mese nel partito ed il problema è risolto secondo questa filosofia d'approccio.

Anzi, dirò che se il trend di donazioni da parte di CD e 150 è in discesa è una cosa positiva in quanto prima era sbilanciato esclusivamente verso questi.

Io ribadisco la mia proposta: primo anno di iscrizione gratis, dal secondo chi vuole prolungare la sua iscrizione paga una piccola quota di iscrizione: 10/20 euro. In fondo l'iscrizione è gratis per permettere a tutti di valutare: se dopo un anno non si è valutato significa che non c'era neanche interesse nel progetto, e tenere dei 'numeri' a vita non credo ci interessi.

Qui siamo andati oltre Mike non dice che le sorti del partito devono essere in mano al CD e i 150 che poi così pochi in futuro non saranno significano 163 membri attivi (CD+150). Ma a 163 non ci arriveremo mai se CD 150 non si attivano ora in tutti e tre i livelli partecipazione, organizzazione e finanziamento.

Che in passato il CD e i 150 (più il cd in verità) ha donato di più è vero e che ci sia stata anche un pausa va anche bene ma ora basta in generale si tratta di una pausa che va dai 3 ai 6 mesi, mi sembra più che sufficiente.

In NDE l'unione ci deve rendere forti no chi ha donato prima ora può anche donare poco e nulla.

Poi che significa " I soci continueranno a non donare " i dati dicono il contrario i soci donano...mah

Ribadisco il concetto: come è stato esposto il problema non mi piace.

Il problema principale è: abbiamo 1500 soci, di questi quanti donano?

NOn possono essere pochi euro donati da CD o 150 a cambiare la situazione ed il solo fatto che parlando di bilancio si sottolinei solo ed esclusivamente l'apporto del CD o dei 150 ciò mi da fastidio in quanto è guardare al dito e non alla Luna.

Poi si guardi anche il dito, ma prima si tenga ben presente la Luna, se no è inutile.

E comunque sono contrario, anche se posso accettarlo, al 'valore minimo'. In quanto si crea un precedente.

Oggi sono 10 euro, domani possono essere 1000.

Per i 150 e CD e referenti c'è il tesseramento obbligatorio, per i CD e 150 c'è l'indirizzo di fare una donazione più o meno con cadenza costante. Per me è già fin di più.

Poi uno dona poco rispetto alle sue possibilità? Al momento opportuno ce lo si ricorda. NOn si può mettere da regolamento anche come uno deve respirare...

PS: Infatti i soci si sono messi a donare quando le donazioni da parte di CD e 150 sono diminuite, o meglio dire ri-equilibrate, lo dicono gli stessi dati. Ribadisco: non si può chiedere o far trasparire che l'intera situazione economica di NDE sia sulle spalle di poche persone, non ce lo si può permettere neanche per sbaglio in quanto non può che generare il pensiero, anche in buonafede: 'tanto non c'è bisogno del mio contributo'. Un conto è la responsabilità del ruolo, un conto è far trasparire che basta quella 'responsabilità' da sola a portare avanti tutto... cosa che ovviamente non è così, per questo mi da tanto fastidio che si facciano certi discorsi.

Che in futuro si chieda 1000 euro non sta nè in cielo nè in terra e nemmeno sulla Luna. Qui si chiede di donare un pò di più 15 invece di 10 e quando si può 20 euro. 1000 euro ma dai.

Qui le possibilità di ognuno c'entrano poco il referente deve imparare a raccogliere fondi e sopratutto a tesserare imparato questo può mettere anche nulla di suo nella donazione.

Sui referenti era quello che volevo sentire. Comunque la questione dei 1000 euro è semplice: oggi in NDE ci siamo noi e su ciò che faremo noi possiamo avere relative sicurezze... su ciò che potrebbero far altri no.

Ok riprendiamo la proposta di Valerio, facciamo un bel fondo cassa il 16 ottobre?

Beh, quello è ovvio. a chi è presente si chiederà di effettuare una donazione per sostenere le spese sostenute. Direi di tenere anche un albo delle presenze in modo che si terrà traccia di tutti coloro che verranno all'Assemblea ed eventuali loro donazioni.

Certo prenderà nota tutto Michael.

Umberto io non sto dicendo che la colpa è solo del CD o dei 150... Sto solo dicendo che chi ha un incarico deve dare il buon esempio donando... poi è ovvio che non è il CD o i 150 che devono sostenere tutta NDE... però se almeno quelli più convinti partecipassero sarebbe già un buon apporto... se poi tutti i soci donassero anche solo 1 euro allora saremmo messi molto bene... ma questa purtroppo è utopia...
Poi per carità secondo me Marcello ha esagerato con i toni (occhio che altrimenti si allontanano i pochi soci veramente attivi;)) ma alla fine ha detto una cosa giusta.

ragazzi vi chiedo scusa ho fatto una cazzata enorme ho messo dei manifesti vicino ad un muro dove ve ne erano tanti altri..e mentre li stavo affiggendo è arrivato un vigile e a tutti costi ha fatto un verbale a nome di nde;il verbale in questione si aggira sulle 700 euro e vi anticipo che costi quel che costi io no ho un euro per pagare ,quindi vi anticipo che sarà nde a pagarli..
mi vogliate scusare ma siccome le amministrative si avvicinano io non avendo i soldi per le affissioni ho usato quel muro come tanti altri avevano fatto e sfortuna vuole hanno beccato tutti(pd,pdl,fl,e nde.
proprio quando stavamo a parlare dei fondi arriva la prima stoccata....bo significa che chiederemo un prestito.... Vi chiedo scusa dell' accaduto ......

Mi dispiace Gennaro. La cazzata l'hai fatta te che hai fatto una affissione abusiva. Io mi rifiuto di versare e di veder versare da parte di NDE un euro per sta cosa, piuttosto comincia a contestare la multa facendo notare la situazione delle affissioni nella zona. Se ti va bene ritereranno il verbale per evitare di mettere in mezzo altri.

Poi cos'è sta cazzata che han fatto il verbale a nome di NDE, il verbale va fatto a nome di chi viene colto in fallo. Magari fai anche notare quello, almeno si eviti di mettere in mezzo NDE senza motivo. Per quel che ne poteva sapere il vigile potevi anche essere di un altro movimento che voleva farci un dispetto. Ma che storia è questa!

Anche noi a Torino abbiamo appeso dei manifesti eppure siamo stati attentissimi........cavolo dovevi stare attento......non giustifica il fatto che gli altri affiggessero abusivamente se no possiamo tirare fuori la storia del buttarsi nel pozzo..........così non si deve fare e non si può neanche sbagliare e fare finta di nulla e passare il fardello a terzi........no comment