APERTURE POSSIBILI VERSO ALCUNI MOVIMENTI/PARTITI/LISTE CIVICHE PER UNIRCI IN UN PROGETTO COMUNE

Ma un utente sconosciuto di FB cmq non è che gli altri che ci hanno contattato in precedenza erano molto meglio.

Non c'è da stupirsi ogni giorno la maggior parte delle persone tenta di fregare il prossimo. Il bello che ti ha dato l'ultimatum subito convito di far la voce grossa e sembrare sincero. Ahhhahhhahhh

Tornando al discorso di prima Ormai sono fisso a Roma il 15 ottobre in 4/5 ci siamo sicuri di NDE Roma si può andare anche a vedere questa manifestazione so che alcuni di voi vengono il giorno prima dell'assemblea del 16 volete partecipare?. Portiamo un pò di volantini e bandiere anche se la vedo poco produttivo ma possiamo tentare e testare il terreno delle piazze. OK?

Noi del Piemonte decliniamo, su quelli che dovrebbero venire quasi nessuno ha mai visto Roma, o ci siamo stati tanto tempo fa, e perciò ci concederemo almeno una mezza giornata di visita turistica ^^

e va bè una mezz oretta tanto dove si fa manifestazione è proprio il centro che si visita di più

[quote="Marcello.DeVita"]Da quello che ho capito il 04 settembre è un incontro di preparazione per organizzare al meglio l'incontro del 01 ottobre.

Cosa c'è scritto:

"Organizziamo tutti insieme la Lista Civica Nazionale. Al convegno del 1° Ottobre ci saranno Salvatore Borsellino, Elio Veltri, Pino Masciari, Alberico Giostra, Sonia Alfano, Ferdinando Imposimato, Nicola Tranfaglia, David Gramiccioli"

Primo pensiero: i soliti nomi che cercano da anni di organizzare liste civiche nazionali ma alla fine fanno poco e nulla e quel poco che fanno lo fanno anche male. Non conosco tutti ma posso iniziare dicendovi che gli unici a parlare all'incontro saranno queste persone presentate sopra e al cittadino (e sia chiama lista civica) non lo faranno nemmeno fiatare.

Elio Ventri vecchia conoscenza http://it.wikipedia.org/wiki/Elio_Veltri oggi lui è più sordo di un sordo...si crede leader e trascinatore di folle ma gli unici che lo seguono sono 4 vecchi amici o che stanno al bar o che stanno ai suoi incontri.

Salvatore Borsellino fratello del più noto e grandissimo Paolo Borsellino ( a cui non può che andare tutta la nostra stima e rispetto) sarà presente.(punto) altro non si può aggiungere se no che la famiglia Borsellino, moglie e fratello in particolare, sono presenti spesso a incontri del genere e portano un pò di gente ma nient'altro fanno. Personalmente ho conosciuto la moglie di P. Borsellino ad un incontro a Catania con Newropeans sembrava chissà che cosa dovessimo fare alla fine il giorno dopo non si ricordava un bel nulla.

Sonia Alfano uno dei pochissimi parlamentari europei che si possa chiamare tale è molto attiva a livello europeo, lei potrebbe anche non esserci all'incontri lei dice sì a tutti ma a più della metà degli incontri non si presenta.

Degli altri conosco poco e nulla ma cercherò di informarmi.

Lo so sono stato cattivo ma è così. L'incontro va sicuramente seguito e parteciparvi non fa che bene giusto per vedere come si muove il tutto e ricavarci qualche elemento buono. Lorenzo continua pure con il rapporto con altre associazioni/movimenti e partiti perchè è molto importante.

Ma bisogna stare attenti ai partitini..lo so anche a me non piace questa parola perchè anche NDE molte volte è definita così ma... questi movimenti molte volte sono formati semplicemente da 4 amici da bar (con un età media di 64 anni) che vorrebbero passare dalle sedie del bar alle poltrone di qualche consiglio comunale ma alla fine fanno al massimo numero e niente più.

Un ultima cosa ho visto anche la partecipazione dei soliti Nessun Partito, Italia Attiva, IDVV questi già li conoscete..

Non parliamo di Nessun partito, Idvv e Italiattiva che si propongono come alternativa quando in realtà loro sono la vecchia,solita,trita e ritrita politica come tutti gli altri, anzi forse peggio.

Sto organizzando un incontro con i Verdi Indipendenti Progressisti dei quali vi ho parlato in precedenza in questa sezione. Siccome sono con sede a Firenze, ho contattato Cristoforo che andrà a farci 2 chiacchiere in settimana. Ci aggiorniamo

Movimento "io ho un sogno", vedere post precedenti.

Propongo incontro conoscitivo. E' un movimento situato in Campania: salerno e città di sapri. Marcello, puoi contattare Dario? Io non riesco a parlarci. Già gli avevo proposto di incontrare un altro movimento. Non ho saputo più niente.

email iohounsogno@live.it

sito http://movimentoiohounsogno.blogspot.com

Per quanto riguarda la manifestazione del 15 ottobre a Roma: ho un professore che uno degli esponenti maggiori degli Indignados di Cuneo, mi ha fatto sapere che la manifestazione, benché nn sia espressamente organizzata da loro, è una sorta di rampa di lancio per il loro "Movimento" (notare che l'ho scritto fra virgolette). In pratica è uno spot pubblicitario per far vedere che il movimento spagnolo (questo l'ho scritto senza virgolette) è stato esportato anche qua in Italia; nonostante reputo degni di rispetto gli indignados spagnoli, non ripongo altrettanta fiducia in quelli italiani che si lamentano tanto per poi dire che loro, con la politica, non vogliono avere nulla a che fare. Secondo me sarebbe parecchio deleterio per NDE anche solo fare volantinaggio nello stesso giorno della manifestazione in quanto verrebbe preso dalla gente comune come un "Braccio politico" degli Indignados italiani, e questo è un motivo; il secondo motivo sta, a parer mio, proprio nel campo degli ideali: NDE nasce per smettere di lamentarsi ed attivarsi (come è scritto anche nella testa del forum).
Magari potrebbe esserci qualcuno degli indignados realmente interessato ad attivarsi, ma quanti saranno??? certo finisse il nostro volantino in una mano volenterosa potrebbe essere un buon traguardo ma, alla fine, anche per una questione di immagine, il rischio vale la candela? secondo me NO.
Ripeto che sono cose che mi ha detto un mio professore e potrebbero essere un sacco di fregnacce però io ne metto a conoscenza e ne avviso anche voi.
Per quanto concerne il discorso di allearsi con altri movimenti/partiti minori non saprei... sarà che io, Umberto, Andrea ed Alessandro siamo rimasti parecchio scottati dalle recenti elezioni di Torino ma dico che c'è da fare non attenzione, di più, a queste cose. Purtroppo è pieno di partitini che cercano alleati per farsi vedere e che, per raggiungere tale obiettivo, sono disposti un po' a tutto, in primis a mostrarsi buoni e gentili al primo incontro per poi, scusate la poco fine espressione, mettertelo in mezzo alle chiappe quando c'è da fare sul serio (Per ottenere cosa poi è ancora un mistero). Già solo per il fatto che all'incontro del 1° ottobre siano presenti Italia Attiva, IDVV e Nessun Partito io me ne starei ben alla larga:ricordo infatti che abbiamo conosciuto (a parte che per l'IDVV) i dirigenti degli altri partiti, non degli esponenti qualunque, e sono stati proprio loro a metterci i bastoni fra le ruote.

Ha poca importanza chi organizza la manifestazione o chi viene "lanciato" il 90% di coloro che ci partecipano non sanno nemmeno chi è l organizzatore ( ci potremmo spacciare anche noi per organizzatori-molti mi hanno contattato mi chiedevano se parteciperemo o se addirittura eravamo noi gli organizzatori), E' una manifestazione popolare punto e basta e noi con la gente stiamo. Quando NDE Roma è andata alla manifestazione davanti alla regione, che era molto di parte e c erano movimenti e partiti di ogni colore, la risposta è stata molto positiva. Noi dobbiamo stare con la gente ovunque ci sia aggregazione di persone stanca della politica e che in fondo cerca qualche alternativa ma non la riesce a trovare. E' tempo di uscire dalle nostre stanze e andare in mezzo alla gente con manifesti, bandiere, volantini ma sopratutto per parlare e far conoscere l'ultima speranza in Italia Nuova Democrazia Europea, chiunque creda in questo lo farà, altro che deleterio! Questa è fare politica, questo è consenso popolare. Quando ci sono queste manifestazioni i volantini te li strappano di mano e c'è molto più risposta. Noi il 15 Ottobre ci saremo a Roma e ad ogni altra manifestazione, incontro e dibattito con la gente.

Per quanto riguarda allearsi ho già espresso molte volte le mie perplessità nei precedenti post, ma bisogna continuare ad avere contatti e ricavarci persone valide ed esperienza.

Ora sto aspettando Gennaro e Valerio andiamo a fare il primo gazebo a Roma e domani tutta la giornata distribuiamo volantini all'entrata delle metro. Chi ci crede ci segua

Non lo sò, sul 15 comunque io ho parecchie perplessità.
E le esprimo di seguito

A) Chi organizza cosa? Voglio i nomi degli organizzatori, tanto più visto dove vogliono andare a manifestare... sapete che odio (tanto più dopo esserne stato partecipe e per certi versi promotore in passato) le cose fatte a cazzo di cane, scusate l'espressione, ma rende, che fanno più danni e generano più problemi dei benefit che generano....

B) Conseguenza della A: Han già detto che non vogliono bandiere da quel poco che si capisce. A me che si vada in posti dove non si è ben accetti non piace (a meno che non ci si vada con l'intendo di mettere bastoni fra le ruote o far casino ^_^), preferisco una cosa di parte, ma a dove comunque si è invitati o si è minimamente accetti. Quindi o si riesce a contattare gli organizzatori e si ottiene un eventuale assenso o secondo me nada, ci si va a cacciare solo in gazzare inutili.

Altre cose minori le avevo già dette prime e non sto a riscriverle. E aggiungerei che far da sponda ad altri non è che comunque personalmente mi entusiasmi.

Comunque o si trovano gli organizzatori o secondo me è meglio lasciare perdere, una volta trovati gli organizzatori se ne può anche parlare.

Per quanto riguarda la presenza il 15 di noi del Piemonte: come ho già detto molto probabilmente saremo in 'gita turistica', ma sarà già tanto se riusciremo ad arrivare a Roma per ora di pranzo escludendo di lasciare valige ed il resto in albergo quindi comunque se non un passaggio veloce di 15/20 minuti non credo che faremo (sempre che la cosa venga fatta in 'centro').

Certo che in centro, più centro di piazza del popolo. Chi è l organizzatore ha poca importanza non sono accette bandiere sono tutte cazzate ci saranno una marea di bandiere si protesta per la libertà e non credo che si voglia allo stesso tempo limitare la libertà di espressione. Volete fare i turisti ok ma per vedere Roma c'è tutta la vita..va bè fate voi

Non sono d'accordo. Chi organizza è importante. Io di ritrovarmi senza nessun valido in una manifestazione magari neanche autorizzata o organizzata malissimo non è che abbia tutta questa voglia.

Voglio dire gli organizzatori sono tanti e tra questi c'è anche NDE stasera incontro vari gruppi, oggi al gazebo abbia recuperato un nostro socio iscritto di Roma che ci ha dato una mano per mezza giornata e ha anche donato 50 euro lui ci ha informato di questo incontro organizzativo per stasera, ti farò sapere come andrà ..ma comunicare che saremo almeno una decina di NDE ma uno dei membri più attivi del CD sarà a Roma ma sarà a far il turista non mi sembra il massimo cmq è per dirti che non può farci piacere che NDE Torino sarà al nostro fianco il 15 ottobre

Marcello questa cosa mi puzza e mi puzza assai e l'ho scritto già da prima.

Io ti riporto quanto leggo da FB sulla pagina dell'evento.

All'ora questo è il programma dell'evento:
https://www.facebook.com/event.php?eid=214787688565963

G.A.R PROGRAMMA "SCENDEREMO IN PIAZZA A MILIONI" 15 OTTOBRE 2011

Ore 10:00 ritrovo in piazza del popolo sotto lo striscione ASSEMBLEA NAZIONALE

comunicazione formazione del comitato C.A.C.I. interverranno i fondatori del comitato per delinearne gli scopi e il progetto - ILLUSTRAZIONE DEI PROGETTI POLITICI DEL POPOLO vedi descrizione evento "SCENDEREMO IN PIAZZA A MILIONI"

Ore 11:00 assemblea cittadina per discutere quanto detto nella presentazione iniziale

Ore 12:00 intervento di Giulietto Chiesa (da confermare) esperto del signoraggio bancario e della sovranità monetaria

Ore 13:00 corteo verso Montecitorio

Ore 14:00 pranzo al sacco a Montecitorio

Ore 16:00 corteo continua verso Palazzo Madama

Ore 18:00 corteo continua verso il Palazzo del Quirinale

Ore 19:00 Cena a sacco sotto Palazzo del Quirinale
Ore 20:00 Fiaccolata di ritorno verso Piazza del Popolo in memoria dei padri costituenti


Arrivo in Piazza del popolo musica di strada e accampamento

e poi leggo ancora

Questo evento è amministrato da, G.A.R, ASSEMBLEA NAZIONALE (C.A.C.I.), COORDINAMENTO NAZIONALE 15 Ottobre, intergruppi.

I G.A.R. assumono e promuovono le forme giuiridiche dell'ASSEMBLEA NAZIONALE nata su progetto del Comitato per la Costruzione di un'Assemblea Costituente in Italia (C.A.C.I.)


Quindi ora mi pongo due domande e faccio alcune considerazioni:
1) è il comitato CACI l'organizzatore? Cos'è sto comitato?
2) Si parla di progetti politici: se noi partecipiamo significa che lo condividiamo. Ne abbiamo discusso? No e credo che un minimo l'avremmo dovuto fare.

Poi già il fatto che si parli di quel cazzaro nullafacente di Giulietto Chiesta mi sta facendo venire ancora più voglia di fare il turista, se c'è Giulietto non ci sono io lo dico chiaramente, e non per chissà cosa, ma perchè se me lo ritrovo tra le mani gli rifilo un sgagniasione sul naso.

Comunque vedi un po' e riferisci, la cosa più importante è che ci siano tutte le autorizzazioni a posto e di questo voglio conferma e certezza assoluta, sul resto ci si può turare a fatica il naso e chiudere gli occhi.

1) Loro fanno questo ma ci sono altre centinaia di gruppi che stanno per i fatti loro noi non staremo certo con gente come Giulietto Chiesa ci mancherebbe altro

2) Noi organizziamo una cosa totalmente separata con tanto di autorizzazione e tutto il resto, stasera incontro questo gruppo separato ma ce ne sono tantissimi

3) Immagina se Giulietto Chiesa faceva un manifestazione con migliaia di persone lui al massimo organizza un incontro al bar con i suoi amici, pure tu lo sai bene come questa gente mente e tenta di prendersi meriti che non hanno (a cui nessuno casca, Giulietto Chiesa non se la cagherà nessuno il 15/10)

Ok, perfetto, già questo almeno a me soddisfa molto di più.

Comunque Marcello su questo tema serve maggior chiarezza, proprio perchè ce ne è poca di partenza.

Chi, come, quando, dove e perchè sono domande importanti.

Già alle scorse elezioni abbiamo fatto (mea culpa per carità, ma proprio perchè mi sono scottato una volta facendo scottare di converso anche NDE non voglio che ci si scotti una seconda) a Torino una cosa senza aver ben chiare le risposte a queste domande e si sono visti i risultati.

Oggi 1-0ttobre abbiamo inaugurato il primo gazebo a Roma in largo Somalia.
A parte le iniziali difficoltà logistiche,abbiamo distribuito circa mille volantini e contattato molte persone interessate al nostro programma.
gente di diversa estrazione sociale e politica e stufa di questa rappresenta politica di ogni colore.
quello che è emerso è che nessuno conosceva il nostro movimento e molti hanno dimostrato un certo interesse.
Quasi nessuno a gettato subito il volantino e abbiamo visto seguendoli per 5 min.che lo hanno conservato per poterlo leggere con calma.
altra cosa che abbiamo notato è stato lo scarso interesse dei giovani anche se misurato su un piccolo campione.
Da parte mia ho considerato che bisogna uscire allo scoperto perchè questo simbolo venga riconosciuto dai cittadini e questo si ottiene utilizzando tutte le forme e le occasioni per avere quella visbilità che oggi purtoppo manca.
Abbiamo bisogno di nuove energie e presenze territoriali per far crescere il movimento.
Non è possibile che a Roma ,su cento iscritti,si mobilitino solo 3 persone.
E vero che si possono correre dei rischi,ma credo che saremmo capaci di selezionare le persone.
ll movimento deve crescere in numero e consenso e per questo è necessario percorrere tutte le strade con le dovute cautele,altrimenti rimarremo prigionieri di noi stessi.
Putroppo i numeri contano e se si rimane in pochi non ti segue nessuno.

Ora siamo in 4 ecco le foto:

Gli organizzatori sono molteplici si va da CISL fino alla più piccola associazione cmq questo non è solo un evento italiano ma europeo si farà in tutte le principali piazze europee. La riunione stasera non è andata male la proposta principale era fare un corteo nostro (NDE + altri movimenti partiti) con uno striscione in comune e tutti dietro ognuno con le bandiere e i manifesti del proprio movimento. Lo slogan dello striscione "Non ci rappresentate ora tocca a noi". Ma io preferirei dire di no per alcuni semplici motivi (dire no per farlo con loro ma lo faremo lo stesso ma solo noi di NDE)

1) L'unico elemento valido Sergio della rete dei cittadini molto aperto mentalmente ma dovrebbe decidere realmente da che parte stare

2) Gli altri due non mi chiedete di che partito/movimento sono non l ho capito..democrazia diretta..democratici diretti..direttamente democratici non lo so

3) Quest'ultimi due che non contano nulla e non hanno nessun organizzazione o iscritto hanno mostrato per tutta la riunione solo presunzione e molte volte era veramente pesante!

4) Alla domanda che io ponevo quanti verranno dal vostro movimento mi hanno dato un numero da 10 a 200! Alla beppe grillo? vogliono far credere che la gente che si troverà puramente nel mezzo è gente loro

Quindi lo faremo ma solo noi di NDE tanto la manifestazione è aperta a tutti e mi è stato garantito che nessuna bandiera sarà vietata

ok. Comunque indagando un po' ho scoperto che sull'argomento c'è un po' di confusione in quanto il 15 ci sono varie manifestazioni. Da quel che mi hai detto credo di aver capito a quale ti riferisci.
Se le cose stanno così allora no problem, anzi la cosa mi convince molto di più.

C'è per caso anche un programma di massima?

Ho chiamato Sergio per parlare delle cose che non mi sono piaciute e che per NDE è meglio muoversi da soli per il 15 ottobre, logicamente Sergio essendo una persona capace e intelligente molto contenta delle attività di NDE era molto dispiaciuto ma gli ho spiegato chiaramente che gli altri presenti alla riunione dovevano essere più chiari, più con i piedi per terra e sopratutto meno presuntuosi. Gli ho detto di riparlare con gli altri e che non c'era problema nell'organizzare un secondo incontro ma con più serietà.

Per il 15 ottobre si può iniziare a 12:30 e vederci a Piazza del Popoli chi saremo, ora confermate:

Marcello De Vita
Gennaro Ambrosio
Valerio Avitabile
Dario De Vita

Devono confermare Enrico Pulieri e Cesare De Virgilio

gli altri?


Lì il nostro obiettivo è distribuire volantini anche a migliaia, mostrare il nostro simbolo e parlare con la gente

Dipende da che ora arriviamo, credo che comunque non riusciremo ad essere realisticamente lì prima delle 2.

Ho aggiunto su FB questo profilo : Nuova Politica Dei Giovani ; email: newpolitic@live.it

Non ho idea di cosa si tratti, se di un gruppo di persone o di una con buoni propositi. In ogni caso è della Campania anche questo. Gli ho proposto di metterlo in contatto col referente della Campania. Sembra volerne sapere di più. Quindi, Dario tocca a te.