APERTURE POSSIBILI VERSO ALCUNI MOVIMENTI/PARTITI/LISTE CIVICHE PER UNIRCI IN UN PROGETTO COMUNE

In questi ultimi mesi ho cercato di scovare persone interessate a cambiare realmente qualcosa in questo Paese, anche ricercando movimenti, associazioni, partiti, ecc. che condividessero il nostro progetto e che fossero nati con le nostre stesse premesse.

Ho creato quindi, alla fine del mese di Luglio, un gruppo su Facebook: "COSTRUIAMO UN'ALTERNATIVA :ASSOCIAZIONI, MOVIMENTI E PARTITI, UNIAMOCI!" ( https://www.facebook.com/groups/135430309878075/). Attraverso questo, e continuando anche al di fuori del gruppo, sto attirando molti curiosi e interessati, sia a livello individuale che associativo.

Continuando le mie ricerche sto conoscendo numerosi esponenti di alcuni progetti. Di questi, i progetti che mi sembrano ben congegnati o comunque degni di considerazione sono 2:
-Democrazia Civica ( https://www.facebook.com/pages/DEMOCRAZIA-CIVICA/211558422223249), ha una visione molto particolare della politica. Esso "lotta" per una abolizione del sistema partitocratico per sostituirlo con uno fondato sulle liste civiche. Molto particolare, ma da tenere sott'occhio .
-Lista Civica Nazionale ( https://www.facebook.com/profile.php?id=100002679227169). Ecco, soprattutto questo, dei due, merita una maggiore considerazione in quanto nasce con le nostre stesse premesse e vedute. Possiamo dire che come progetto non è ancora nato, o meglio è nato ma non ha ancora una struttura organizzativa. E' stato quindi programmato un "INCONTRO ORGANIZZATIVO PER IL PROGETTO LISTA CIVICA NAZIONALE" che si terrà a Roma il 4 Settembre in Via Rubattino n°1 (vedi pag.evento: https://www.facebook.com/event.php?eid=174605795944051). E' in programma, dicono, anche un'altra riunione per il 1° di Ottobre. Se qualcuno dei nostri potesse partecipare sarebbe ottimale.

In ogni caso ho già il contatto skype di Democrazia Civica e presto ci parlerò per scambiarci opinioni e vedute e per vedere come farle coincidere in un progetto. Per quanto riguarda Lista Civica Nazionale, conto di ottenere presto il suo contatto.

Fatemi sapere le vostre opinioni e/o commenti.

Ci do subito un occhiata il 01 ottobre io ci posso essere..vedi che i link di facebook a me non aprono nulla mi dice FB pagina inesistente (poi ho fatto copia ed incolla e li ha aperti)

Da quello che ho capito il 04 settembre è un incontro di preparazione per organizzare al meglio l'incontro del 01 ottobre.

Cosa c'è scritto:

"Organizziamo tutti insieme la Lista Civica Nazionale. Al convegno del 1° Ottobre ci saranno Salvatore Borsellino, Elio Veltri, Pino Masciari, Alberico Giostra, Sonia Alfano, Ferdinando Imposimato, Nicola Tranfaglia, David Gramiccioli"

Primo pensiero: i soliti nomi che cercano da anni di organizzare liste civiche nazionali ma alla fine fanno poco e nulla e quel poco che fanno lo fanno anche male. Non conosco tutti ma posso iniziare dicendovi che gli unici a parlare all'incontro saranno queste persone presentate sopra e al cittadino (e sia chiama lista civica) non lo faranno nemmeno fiatare.

Elio Ventri vecchia conoscenza http://it.wikipedia.org/wiki/Elio_Veltri oggi lui è più sordo di un sordo...si crede leader e trascinatore di folle ma gli unici che lo seguono sono 4 vecchi amici o che stanno al bar o che stanno ai suoi incontri.

Salvatore Borsellino fratello del più noto e grandissimo Paolo Borsellino ( a cui non può che andare tutta la nostra stima e rispetto) sarà presente.(punto) altro non si può aggiungere se no che la famiglia Borsellino, moglie e fratello in particolare, sono presenti spesso a incontri del genere e portano un pò di gente ma nient'altro fanno. Personalmente ho conosciuto la moglie di P. Borsellino ad un incontro a Catania con Newropeans sembrava chissà che cosa dovessimo fare alla fine il giorno dopo non si ricordava un bel nulla.

Sonia Alfano uno dei pochissimi parlamentari europei che si possa chiamare tale è molto attiva a livello europeo, lei potrebbe anche non esserci all'incontri lei dice sì a tutti ma a più della metà degli incontri non si presenta.

Degli altri conosco poco e nulla ma cercherò di informarmi.

Lo so sono stato cattivo ma è così. L'incontro va sicuramente seguito e parteciparvi non fa che bene giusto per vedere come si muove il tutto e ricavarci qualche elemento buono. Lorenzo continua pure con il rapporto con altre associazioni/movimenti e partiti perchè è molto importante.

Ma bisogna stare attenti ai partitini..lo so anche a me non piace questa parola perchè anche NDE molte volte è definita così ma... questi movimenti molte volte sono formati semplicemente da 4 amici da bar (con un età media di 64 anni) che vorrebbero passare dalle sedie del bar alle poltrone di qualche consiglio comunale ma alla fine fanno al massimo numero e niente più.

Un ultima cosa ho visto anche la partecipazione dei soliti Nessun Partito, Italia Attiva, IDVV questi già li conoscete..

Che poi in realtà LSN non dovrebbe che essere altro se non un nuovo nome a seguito di una riunione di Bologna di questo http://www.movimentocivico.it/

Uh, NP, IDVV, Italia Attiva?
Ovvero vecchi PC PENTIUM II (manco AMD K-6) con nuovi case spacciati come nuovi...

Beh, io direi comunque il 1° Ottobre di mandare qualcuno. E' molto importante, a parer mio, restare aggiornati ad evoluzioni di questo tipo, e mettere in guardia questi signori per non rischiare (il rischio è molto forte) di creare una lista civica nazionale costituita da un'aggregazione in massa di tutti quei partitini che da soli non ce la fanno a raggiungere un numero di voti decente e cercano di emergere a tutti i costi. NDE può portare una testimonianza data da un minimo di esperienza.

Ho 2 informazioni da darvi:

1) Ho sentito un certo Massimiliano di Lista Civica Nazionale. Mi ha riferito che probabilmente faranno una diretta skype per tutti coloro che con potranno essere presenti di persona all'incontro del 4 Settembre.

2) Vi riporto il messaggio inviatomi dall' MPI Movimento Progressisti Italiani:

"Carissimo Lorenzo, sono Enzo Grillo di Capua (Caserta) fondatore di questo nascente movimento di opinioni e politico, denominato MPI" Progresisti Italiani" di ispirazione liberal-progressista, intanto grazie per l'amicizia sui nostri profili fb.
Ho visionato con molta attenzione il vostro sito NDE, in particolare per quello che concerne la programmazione e le attività in esso contenuta, debbo dire di averlo trovato qualitativamente interessante, e vicino alle nostre tematiche di pensiero. Dal momento che la nostra filosofia è nettamente socialista e progressista e giacchè il vostro gruppo - non abbia una corrente politica appropriata, suggerirei, sempre che vi faccia piacere, una sorta di gemellaggio, giusto per iniziare una collaborazione comune.attendo tue notizie.
Enzo Grillo MPI www.noi-progressisti.com"

Sì ho visto è quello che ti sta spammando il gruppo ho dato un occhiata al sito ed è..lasciamo perdere..

Vedi cosa ti dice cmq il suo "movimento" è formato solo da lui.. l'ultimo che parlava di gemellaggio alla fine si era iscritto per mandare email ai nostri soci con spam del suo "movimento"

Cmq visto che è di Caserta senti anche Dario

Ragazzi, tornerò stabilmente a Napoli la settimana prossima (fino ad allora potrò usare internet a singhiozzi). Non appena mi stabilisco sono disponibile ad incontrare queste persone. Ci vorrebbe un minimo di approfondimento per capire chi sono fino in fondo.
In ogni caso bisogna andarci piano con i gemellaggi: va benissimo conoscerci, ma passare direttamente ad una affiliazione è imprudente. Meglio andarci con i piedi di piombo ed essere comunque guardinghi. I nuovi iscritti di NDE lo fanno con noi e fanno bene, perché NDE non deve far lo stesso con altri movimenti/neo partiti?

Comunico che il gruppo "COSTRUIAMO UN'ALTERNATIVA :ASSOCIAZIONI, MOVIMENTI E PARTITI, UNIAMOCI!" è stato registrato in un altro gruppo. In poche parole alcuni ragazzi stanno cercando di "registrare" tutti i numerosi gruppi-per-il-cambiamento in una lista consultabile nel documento "Nominativi Admin" del gruppo "Direttivo Gruppi Cambiamento" ( https://www.facebook.com/groups/267359573282367/ ) col risultato di riuscire a dare un modo di comunicare tra i vari gruppi e quindi creare un coordinamento di attività, ecc.
L'idea sembra buona, vediamo come si sviluppa

Scopro adesso che un altro degli scopi del Direttivo-gruppi-cambiamento è quello di pubblicizzare la grande, così dicono, manifestazionedel 15 Ottobre a Roma. Questo è il link dell'evento https://www.facebook.com/event.php?eid=214787688565963. Che facciamo, aderiamo? Secondo me una bella adesione con tanto di bandiere sarebbe ottima..

La 'grande' manifestazione sarà come le altre: 10 persone.

Non di meno questo non ci vieta di partecipare, anzi.

Non di meno la manifestazione è degli indignados no? Quindi teoricamente niente vessilli di partito, quindi niente bandiere (anche perchè le uniche disponibili mi risultano essere in numero di 1 in Piemonte ed 1 in Lombardia quindi anche volendo...).

Ok, tralasciamo da parte il mio pessimismo cosmico infinito ed un po' di puzza sotto il naso (anche se sulle bandiere non scherzo).

Prima di dire partecipiamo bisogna vedere:
A) programma della manifestazione
B) se effettivamente qualcuno ci può andare.



Sul programma/manifesto ho tutte le riserve del mondo.
Dal punto 2 al 6 in quanto sono demagogici e pericolosi a mio personale vedere, il debito pubblico ce l'hanno in mano comuni cittadini (e parliamo di una grande fetta di famiglie), cosa facciamo: li mettiamo in carcere? Non gli ridiamo indietro i soldi così perchè non ci piace? Perchè è quello che si dice da quel manifesto. Questo solo per fare un esempio ed evitare di addentrarmi in analisi filosofiche e politiche sugli altri punti, giusto per fare un esempio di cosa intendo: il punto 3 per sua natura non ha senso, come se prendessimo le persone in un quartiere e tutte avessero le stesse idee, invito chi ha scritto ciò a fare un giro nel mio paesino. Almeno si parlasse in termini seri dielezioni con sistema a colleggio uninominale che comuqnue non è quello che si intende. poi cosa vuol dire contribuente? Cioè io che sono studente, quindi non sono contribuente, non sono cittadino italiano per queste persone? O un nullatenente non è un cittadino? Un regresso all'800 direi.
Ma chiudiamo un occhio su questo, tanto siamo realisti: chi è che lo legge realmente? Io perchè sono un pirla che si sofferma su questi dettagli, neanche quelli che l'hanno scritto si sono soffermati a leggerlo e non sto ironizzando sia chiaro (anche se può sembrare così posso giurare che sono serissimo e ribadisco che non scherzo).
Quindi ipotiziammo che decidiamo di dare il nostro placet, in fondo obiettivamente è una buona occasione per tentare di avere visibilità: abbiamo soci che ci possono andare? Se sì quanti?

Non è bello dire partecipiamo e poi nessuno si presenta: se diciamo che ci presentiamo dobbiamo presentarci, perciò prima ancora di valutazioni su manifesto e altro vorrei che ci fosse una risposta a questa domanda. Se ci saranno persone disposte ne possiamo parlare quindi seriamente.

Effettivamente è più che demagogico e populista. Chi l'ha scritto non sa precisamente cosa ha scritto. E' l'emozione che lo ha portato a scrivere ciò, non la ragione. A parte tali difetti, effettivamente non da poco, mi sembrava potesse essere un'occasione per darci visibilità. E volendo sarebbe anche possibile, visto che cade il giorno prima della nostra assemblea nazionale. Comunque, sì. E' da valutare attentamente se vale davvero la pena di rischiare. Aggregarsi a persone tipo il tizio che ha scritto sul manifesto, può rivelarsi pericoloso. Però penso, e spero, che la protesta non sia fatta solamente di persone di questo calibro.. Vediamo

Comunque non prenderla sul personale Lorenzo, è che di certi gruppi ho un timore folle.
Credo che una commistione con loro sarebbe la fine di NDE, ma non la fine da cui uscirebbe qualcosa di meglio, cosa che accetterei senza problemi, anzi. ma da cui temo seriamente non uscirebbe nulla, cosa che farei fatica ad accettare.

Piuttosto sfrutta quel gruppo per invitare gli altri movimenti (lasciamo stare Indignados & .co tanto loro a prescindere la politica non la vogliono guardare e immischiarsi quindi è tempo perso) all'assemblea di Ottobre, l'occasione di incontro è buono. La sede pure. E non sarà la solita assemblea con i soliti nomi triti e ritriti che parlano solo loro per loro e se la cantano e se la ridono (Veltri Elio ad esempio, persona di cui ho anche rispetto tra l'altro), ma di persone semplici in cui tutti hanno pari dignità.

Letto ora la tua risposta: ribadisco, se c'è qualcuno disposto ad andarci si può valutare. Io come membro del CD (ma credo valga un po' per tutti, CD e non) non mi sento di dire che parteciperemo ad una cosa a cui probabilmente non parteciperà neanche un socio.

Sì questa idea era parsa anche a me. Nutro sicuramente più fiducia nel gruppo "Direttivo gruppi cambiamento", attraverso il quale avremo accesso a molti più movimenti e persone, che della manifestazione. Utilizzerò il primo per pubblicizzare i nostri eventi. La manifestazione.. beh.. credo tu abbia proprio ragione.

Anche perchè il local di Roma ora come ora... non è attivo quindi possiamo farci poco affidamento.

Piuttosto se altri movimenti organizzano qualcosa (tipo incontri o similari) e ne vieni a conoscenza segnala pure.
Gli incontri almeno non pongono problemi 'programmatici' e possono essere realmente utili per sviluppare nuovi contatti, rimane solo il problema della disponibilità o meno dei singoli ^^

Oggi usando un po' il profilo di NDE su FB ho cercato di partecipare un po' alle discussioni sul gruppo. Cercando in particolare di pubblicizzare, senza molto successo (eufemismo), l'idea che sarebbe bene cercare di organizzare un qualche incontro prima di fare alcunchè, magari sfruttando quelli già organizzato dalle varie piattaforme, tant'è che ho segnalato i vari incontri di NDE (per esempio l'assemblea generale o l'incontro di Pero).

Sembra che il gruppo stia già cadendo in lettera morta, con molti che propongono fusioni di pagine, problemi di amministrazione varia e altri problemi del genere.

Stiamo a guardare, ma secondo me oramai si sta già trasformando in una bolgia infernale.

Condivido. Vabbè, poco me ne duole.. La pagina nostra rimane, come le altre, indipendente. Quindi se il loro tentativo di creare un coordinamento delle varie pagine andrà a segno e nel verso giusto, bene. Altrimenti hanno perso un'occasione. Vediamo come si sviluppa la faccenda..

Comunico che recentemente sono in contatto con 2 soggetti:
- uno è Verdi Indipendenti Progressisti http://www.verdiindipendentiprogressisti.it ;
- l'altro è il Movimento "Io ho un sogno", movimento per dare una risposta concreta alla forte esigenza di cambiamento della Scuola italiana http://movimentoiohounsogno.blogspot.com .

Sto procedendo in entrambi i casi nell'intento di fare un incontro. Sembra ci sia la disponibilità. Vediamo come evolve la discussione e come organizzarci. Ci aggiorniamo

Ho visionato i due siti e a parer mio il primo è un accozzaglia(cavolo mi si sono incrociati gli occhi) di idee incomplete e non sviluppate e applicabili a un contesto ristretto (un goccino qualunquistiche); il secondo invece mi pare tanto una copia in miniatura del movimento 5 stelle, anche il sito a prima vista mi sembra organizzato in maniera similare.
Si potrebbe comunque continuare a visionare entrambi per un pò e vedere se c'è qualche sviluppo.

Ormai sono fisso a Roma il 15 ottobre in 4/5 ci siamo sicuri di NDE Roma si può andare anche a vedere questa manifestazione so che alcuni di voi vengono il giorno prima del 16. Portiamo un pò di volantini e bandiere anche se la vedo poco produttivo ma possiamo tentare e testare il terreno delle piazze.

Cmq questi movimenti vanno pure contattati ma il 99% sono ridicoli oggi addirittura uno sulla chat mi ha contattato se entravamo nel suo progetto io ho chiesto informazioni, un sito, una fanpage da visitare e lui mi ha risposto "non c'è nulla di tutto ciò" praticamente era tutto nella sua mente ma la cosa forte prima mi ha riempito di demagogia e che NDE deve fare questo e quello e giudicava pure..per carità anche le critiche ma da uno che ti propone il nulla..mah

Aspettate mi ha lasciato anche un messaggio su FB "avete tempo fino a lunedi per aderire poi non c'è più spazio"...Oddio

Un genio! Che cosa vorrebbe rappresentare questo Ercole Fragetta, qual'è il suo fantastico progetto?

Ma chi è???? ahahahahah