WIFI LIBERO PER TUTTI

Anche questo potrebbe essere uno dei punti chiave della nostra campagna , l'argomento é all'avanguardia e soprattutto fra i giovani potrebbe prenderli , inoltre ben pochi movimenti l'hanno affrontato prima di adesso .
C'é una società chiamasi "coweb" di cui conosco il fondatore che ha organizzato un sistema di Wifi cittadino per tutti sotto il nome di "hotstuff" : il funzionamento é semplice : basta registrarsi lasciando il nostro numero di cellulare sul server di questo servizio. Poi attraverso un dispositivo come uno smartphone o un computer portatile se c'é campo ci si connette a questa rete libera cittadina , basta "loggarsi" (un pò come sul forum) . I dispositivi per ampliare la copertura di questa rete sono dei modem potenziati che costano 100/200 euro ciascuno .
Sarebbe davvero interessante e innovativo riuscire a connettere praticamente tutti i luoghi principali di ogni città con questa rete internet libera a cui potrebbe connettersi ogni cittadino .
Se la sosteniamo e promuoviamo potremmo avere anche un bel ritorno d'immagine , inserendo nell'homepage di google per i fruitori il nostro logo .
Che ne pensate ?

Beh l'idea di un wifi cittadino potrebbe essere ottima

Su questo argomento mi ero già espresso da Ospite, ma dato che il primo messaggio in verità più che una considerazione era un bieco attacco, ho cortesemente chiesto che venisse rimosso e questo è stato fatto. E' un tasto dolente per me, perché avendo avuto modo di parlarne prima, e da tempo, con molti miei coetanei, son caduto nell'errore facendo di tutta l'erba un fascio. Se da una parte è pur vero che c'è chi sfrutterebbe un simile sistema per commettere illeciti quali un esempio fra tutti, la pirateria, è anche vero che per molti altri potrebbe essere una valida ed efficiente risorsa per comunicare ed interagire con gli altri, informarsi e documentarsi. C'è da dire che presto o tardi il wifi libero diverrà un must, logicamente a partire dalle grandi città, e su questo Milano forse ne otterrà il primato Italiano (http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/tecnologia/grubrica.asp?ID_blog=30&ID_articolo=9932&ID_sezione=38), ma gli aspetti legati alla tracciabilità degli utenti è una necessità a mio avviso da discutere proprio per evitare comportamenti scorretti e facilitare le autorità negli interventi.

Caesar94 ha scritto:C'é una società chiamasi "coweb" di cui conosco il fondatore che ha organizzato un sistema di Wifi cittadino per tutti sotto il nome di "hotstuff" : il funzionamento é semplice : basta registrarsi lasciando il nostro numero di cellulare sul server di questo servizio. Poi attraverso un dispositivo come uno smartphone o un computer portatile se c'é campo ci si connette a questa rete libera cittadina , basta "loggarsi" (un pò come sul forum) . I dispositivi per ampliare la copertura di questa rete sono dei modem potenziati che costano 100/200 euro ciascuno .
Sarebbe davvero interessante e innovativo riuscire a connettere praticamente tutti i luoghi principali di ogni città con questa rete internet libera a cui potrebbe connettersi ogni cittadino .
Se la sosteniamo e promuoviamo potremmo avere anche un bel ritorno d'immagine , inserendo nell'homepage di google per i fruitori il nostro logo .
Che ne pensate ?

Penso che sarebbe bene indire un bando, prima di affidarsi anche in via del tutto ipotetica a chi qualcuno di noi conosca. Ad offrire simili servizi sono in molti, quindi mettendo da parte il ritorno d'immagine del quale parli, sarebbe meglio procedere con un'ottica diversa, più regolare, magari in collaborazione con altri partiti, movimenti, enti o società che mostrano la stessa intenzione.

G.Manca ha scritto:
Penso che sarebbe bene indire un bando, prima di affidarsi anche in via del tutto ipotetica a chi qualcuno di noi conosca. Ad offrire simili servizi sono in molti, quindi mettendo da parte il ritorno d'immagine del quale parli, sarebbe meglio procedere con un'ottica diversa, più regolare, magari in collaborazione con altri partiti, movimenti, enti o società che mostrano la stessa intenzione.

Quoto in pieno.

Comunque il punto del wi-fi è un altro: è inutile avere il wi-fi cittadini quando non abbiamo neanche le reti per supportarlo. Ricordo come in Italia le reti ADSL a tutt'oggi non raggiungano molti paesi, e laddove presenti spesso sono di capacità scarsa.

Prima di parlare di wi-fi cittadino secondo me bisogna ragionare molto in termini di servizio 'classico', anche perchè se le reti di base sono in genere scadenti si finirà per avere di converso reti wi-fi scadenti.

Alla metà dello scorso anno contiamo che ancora 2 milioni e rotti di cittadini italiani non erano raggiungibili da reti ad alta velocità, cifra che impenna a 23 milioni se contiamo la possibilità di essere raggiunti da connessioni a 100Mb (tipicamente quelle utilizzate nelle medie aziende ad esempio o nelle aziende piccole informatiche).

Capite che ci troviamo di fronte a dei colli di bottiglia non indifferenti, per arrivare ad un wi-fi cittadino funzionante ci deve essere di base una rete fisica funzionante appieno, rete di cui però ancora non disponiamo.

Reputo che seppur quella del wi-fi cittadino sia una iniziativa lodevole le risorse usate per questo andrebbero usate prima di tutto per potenziare la rete 'fisica' ed inoltre si dovrebbe favorire (in particolare verso gli anziani che è una delle categorie meno collegate ad internet) la possibilità di stipulare contratti internet a prezzi convenzionati.

Umberto Banchieri ha scritto:Prima di parlare di wi-fi cittadino secondo me bisogna ragionare molto in termini di servizio 'classico', anche perchè se le reti di base sono in genere scadenti si finirà per avere di converso reti wi-fi scadenti.

Alla metà dello scorso anno contiamo che ancora 2 milioni e rotti di cittadini italiani non erano raggiungibili da reti ad alta velocità, cifra che impenna a 23 milioni se contiamo la possibilità di essere raggiunti da connessioni a 100Mb (tipicamente quelle utilizzate nelle medie aziende ad esempio o nelle aziende piccole informatiche).

Capite che ci troviamo di fronte a dei colli di bottiglia non indifferenti, per arrivare ad un wi-fi cittadino funzionante ci deve essere di base una rete fisica funzionante appieno, rete di cui però ancora non disponiamo.

Reputo che seppur quella del wi-fi cittadino sia una iniziativa lodevole le risorse usate per questo andrebbero usate prima di tutto per potenziare la rete 'fisica' ed inoltre si dovrebbe favorire (in particolare verso gli anziani che è una delle categorie meno collegate ad internet) la possibilità di stipulare contratti internet a prezzi convenzionati.

Sono dello stesso parere, anche se è un impegno quest'ultimo che solo chi governa può risolvere. L'idea di Caesar94 invece tendeva a bypassare questo passo... muoversi in tal senso indirettamente promuoverebbe ciò che noi tutti auspichiamo. Col crescere della domanda da parte dei cittadini coadiuvata da esempi vigenti, il governo potrebbe (dovrebbe) porre maggiore attenzione sul potenziare la rete 'fisica' a cui fai riferimento. Se nulla viene fatto, il popolo Italiano sarà costretto a fare quel che meglio gli riesce, inghiottire il boccone amaro evitando di poco la fame. Procrastinare ogni progetto sui tempi lunghi non è una soluzione al problema, lo dobbiamo alla nostra attuale (ed estesa) classe politica, costruita su decreti di emergenza e sterile polemica. Mentre loro fanno a gara a chi è meno peggio, il cittadino generalmente non viene ascoltato, e quando lo diviene, viene strumentalizzato per arrecare danno agli avversari. L'esempio classico è il non riuscire ad arrivare alla fine del mese, e se a pronunciarlo è chi guadagna in un mese quanto invece, non certo per fini politici ma per disperazione, chi lo grida dal basso mai percepirà quella somma in meno di un anno, fa specie. Non serve un luminare per comprendere quale sia il sistema adottato oggi come oggi per distrarre gli Italiani dai veri problemi e la loro risoluzione, una volta compreso, si deve adottare realisticamente una qualsivoglia strategia tesa a contrastarlo.

In conclusione, pur condividendo la logica del tuo parere, resto dell'idea che, almeno in questo momento, in Italia non sia percorribile. Non faresti in tempo a pronunciare quella stessa valida opinione che il politico di turno ti seppellirebbe di luoghi comuni e più o meno velate offese ed attacchi personali. Certo, sono pur sempre considerazioni soggettive le mie, ci tengo a precisarlo, nulla di ciò che dico e scrivo ha o vuole assumere i connotati di una inoppugnabile verità rivelata, ma in quanto sognatore ahimè disilluso credo di poter sollevare con cognizione nubi critiche di questo genere.

Umberto Banchieri ha scritto:Reputo che seppur quella del wi-fi cittadino sia una iniziativa lodevole le risorse usate per questo andrebbero usate prima di tutto per potenziare la rete 'fisica' ed inoltre si dovrebbe favorire (in particolare verso gli anziani che è una delle categorie meno collegate ad internet) la possibilità di stipulare contratti internet a prezzi convenzionati.

Notoriamente in disaccordo sulla seconda parte. NO a incentivi economici di questo tipo, dato che a goderne potrebbero essere facilmente altre persone (amici, familiari e terzi) i quali non è affatto detto possano detenere gli stessi titoli per godere di un simile trattamento privilegiato. Preferirei dei corsi pubblici di informatica, sia di base che avanzata, aperti a tutti. Questo perché anche se non in maniera totale, i servizi di pubblica amministrazione si stanno orientando in tal senso. In questo modo si potrebbero in aggiunta ostacolare fortemente o scongiurare sul nascere le truffe via internet, nelle quali reti un numero spropositato di persone continuano a finire loro malgrado. Per non parlare dei benefici che porterebbe al fisco stesso, con l'abbattimento dell'evasione grazie ad una migliore e più efficace autodenuncia e controllo individuale del proprio reddito con annessi sgravi e pagamenti. Questa è una proposta non a costo zero, ma dai benefici talmente grandi che ne conseguirebbe un ragguardevole ritorno tanto per il cittadino quanto per lo Stato.

otoriamente in disaccordo sulla seconda parte. NO a incentivi economici
di questo tipo, dato che a goderne potrebbero essere facilmente altre
persone (amici, familiari e terzi) i quali non è affatto detto possano
detenere gli stessi titoli per godere di un simile trattamento
privilegiato.

Purtroppo hai perfettamente ragione...

Preferirei dei corsi pubblici di informatica, sia di base che avanzata,
aperti a tutti. Questo perché anche se non in maniera totale, i servizi
di pubblica amministrazione si stanno orientando in tal senso.

Questa è una bella idea, se non sbaglio alcuni comuni virtuosi già fanno cose del genere in vario modo, solitamente con l'ausilio di associazioni terze.
Inoltre se si stimolasse l'insegnamento ad una conoscenza corretta dei mezzi informatici fin dalle elementari non sarebbe male, non servirebbero poi chissà quali fondi: basterebbe formare gli insegnanti (che già ci sono, ma spesso sono messi ad insegnare informatica pur non conoscendo la materia) e rendere le ore di informatica (come d'altronde quelle di educazione civica, due materie che erroneamente sono considerate di serie C) qualcosa di più rispetto ad un semplice 'apri word, scrivi due cose, salva il file' come nel 90% si traduce nella realtà (che sia elementari o medie poco fa differenza).

Umberto Banchieri ha scritto:

G.Manca ha scritto:
Preferirei dei corsi pubblici di informatica, sia di base che avanzata,
aperti a tutti. Questo perché anche se non in maniera totale, i servizi
di pubblica amministrazione si stanno orientando in tal senso.

Questa è una bella idea, se non sbaglio alcuni comuni virtuosi già fanno cose del genere in vario modo, solitamente con l'ausilio di associazioni terze.
Inoltre se si stimolasse l'insegnamento ad una conoscenza corretta dei mezzi informatici fin dalle elementari non sarebbe male, non servirebbero poi chissà quali fondi: basterebbe formare gli insegnanti (che già ci sono, ma spesso sono messi ad insegnare informatica pur non conoscendo la materia) e rendere le ore di informatica (come d'altronde quelle di educazione civica, due materie che erroneamente sono considerate di serie C) qualcosa di più rispetto ad un semplice 'apri word, scrivi due cose, salva il file' come nel 90% si traduce nella realtà (che sia elementari o medie poco fa differenza).

Meglio i corsi pubblici di informatica, senza nulla togliere a insegnanti e professori (che lo Stato dovrebbe meglio tutelare) ma hanno già molto lavoro a cui badare per rispettare una tale mole di lavoro. Sul qualcosa di più concordo, ma tieni presente che stiamo parlando di sessioni di informatica ad ampio spettro, anche per adulti ed anziani. Tuttavia le strutture scolastiche potrebbero tornare utili, quello si, magari in orari pomeridiani o serali, per non coincidere con l'operatività mattutina. Ad opera di personale qualificato e specializzato, neolaureati nel settore per i corsi avanzati e disoccupati regolarmente iscritti all'ufficio di collocamento, aventi le giuste capacità, per quelli di base. O in altre forme s'intende, ciò che voglio dire è che un aggravio di fondi ci dovrà pur essere, pretendere che chi in quest'ottica possa rendersi utile non venga pagato mi sembra eccessivo, l'importante è che siano valide persone. Particolarmente nei piccoli centri (numericamente assai presenti nel nostro paese) potrebbe favorire un senso di comunità non indifferente. Questo è un progetto che in senso esteso potrebbe riguardare molte altre materie fortemente svalutate, educazione civica compresa. Interagire con persone della stessa città o paese, con storie diverse, ognuna con le proprie radici, culture e tradizioni... sono un insieme di cose che lette da un libro non possono avere la stessa forza e la stessa dirompente efficacia. Cose che ho avuto la fortuna di vivere di persona, anche senza aver mai abbandonato la nostra penisola. E che auguro di vivere a chiunque altro.

Un piccolo e non significativo contributo alla discussione. Per quanto riguarda i corsi di informatica, se sceglieremo la via di corsi pubblici e non quelli scolastici, possiamo richiedere che vengano messi a disposizione gli istituti scolastici (pubblici ovviamente) per tenere questi corsi, nelle ore in cui gli istituti non vengano utilizzati.
Oltre a risparmiare risorse in fatto di strutture, che altrimenti andrebbero trovate altrove, mi piace l'idea di far conservare un rapporto più duraturo con le strutture scolastiche, e quindi con la scuola. Mi pare un buon messaggio...

Mi piace molto l'idea dei corso organizzati dal comune nelle scuole ma aperti a tutti , secondo me andrebbero strutturati tipo università della terza età , per tanti argomenti !
Per quanto riguarda l'idea di questa rete wifi hotstuff , gli oneri [credo abbastanza contenuti] non sarebbero dello Stato , bensì di chi si incarica per farsi pubblicità di installare questi amplificatori. Magari degli esercizi commerciali tipo bar e ipermercati , e potremmo promuoverne l'adozione da parte degli edifici pubblici quali scuole , università , uffici comunali , ospedali .
L'idea secondo me tira e si potrebbe come si dice cavalcarne l'onda .
Capitolo sicurezza e pirateria , chi si collega a questa rete deve autenticarsi attraverso il suo numero di cellulare, quindi abbastanza rintracciabile

Caesar94 ha scritto:Mi piace molto l'idea dei corso organizzati dal comune nelle scuole ma aperti a tutti , secondo me andrebbero strutturati tipo università della terza età , per tanti argomenti !

Un passo alla volta, meglio procedere per gradi. Con struttura unica non si intende unica classe. I corsi di informatica di cui stiamo parlando andrebbero considerate di sezione in sezione, dal livello acquisito a quello da acquisire.

Caesar94 ha scritto:Per quanto riguarda l'idea di questa rete wifi hotstuff , gli oneri [credo abbastanza contenuti] non sarebbero dello Stato , bensì di chi si incarica per farsi pubblicità di installare questi amplificatori. Magari degli esercizi commerciali tipo bar e ipermercati , e potremmo promuoverne l'adozione da parte degli edifici pubblici quali scuole , università , uffici comunali , ospedali .

L'idea secondo me tira e si potrebbe come si dice cavalcarne l'onda .

Mi ero già espresso sulla rete da te indicata, riporto quanto già inserito.

G.Manca ha scritto:Penso che sarebbe bene indire un bando, prima di affidarsi anche in via del tutto ipotetica a chi qualcuno di noi conosca. Ad offrire simili servizi sono in molti, quindi mettendo da parte il ritorno d'immagine del quale parli, sarebbe meglio procedere con un'ottica diversa, più regolare, magari in collaborazione con altri partiti, movimenti, enti o società che mostrano la stessa intenzione.

Caesar94 ha scritto:Capitolo sicurezza e pirateria , chi si collega a questa rete deve autenticarsi attraverso il suo numero di cellulare, quindi abbastanza rintracciabile

Non è affatto chiaro come sia, e se sia o meno verificato e verificabile in maniera continuativa, l'effettiva proprietà del numero di cellulare che dai per scontato essere di uso esclusivo e personale. Autenticarsi con "un" numero di cellulare lascia si una traccia, ma non necessariamente questa coincide con chi utilizzi il servizio in quel dato momento. Una sim inoltre può essere facilmente ceduta, o sottratta, questo non è irrilevante.

Dario De Vita (iRad) ha scritto:Oltre a risparmiare risorse in fatto di strutture, che altrimenti andrebbero trovate altrove, mi piace l'idea di far conservare un rapporto più duraturo con le strutture scolastiche, e quindi con la scuola. Mi pare un buon messaggio...

Umberto Banchieri ha scritto:Questa è una bella idea, se non sbaglio alcuni comuni virtuosi già fanno cose del genere in vario modo, solitamente con l'ausilio di associazioni terze.

Se è già in atto, è bene informarsi su come si stia svolgendo, al fine di promuoverlo o cercare di migliorarlo.

Ne avevo sentito parlare nella mia provincia, adesso cerco se riesco a ripescare che comune era e vedo come aveva strutturato la faccenda. Comunque se ben ricordo si trattava di una convenzione con una ONLUS.

Per il problema pirateria/sicurezza, si potrebbe richiedere una iscrizione all'abilitazione per usare la rete cittadina tramita il comune (non limitata al solo numero di cellulare, ma anche inserendo dati quali nome, cognome, luogo di residenza etc). Inoltre, si potrebbe limitare la quantità di dati scaricati proprio per evitare fenomeni di download selvaggio di giochi piratati (che so, tipo 1 gb al mese per ogni iscritto)

Michael Guerini ha scritto:Per il problema pirateria/sicurezza, si potrebbe richiedere una iscrizione all'abilitazione per usare la rete cittadina tramita il comune (non limitata al solo numero di cellulare, ma anche inserendo dati quali nome, cognome, luogo di residenza etc).

Eccellente. Quoto e sottoscrivo. Anche se bisogna pur sempre improntarne una corretta verifica.

Michael Guerini ha scritto:Inoltre, si potrebbe limitare la quantità di dati scaricati proprio per evitare fenomeni di download selvaggio di giochi piratati (che so, tipo 1 gb al mese per ogni iscritto)

Potrebbe essere sufficiente un monitoraggio della rete, indiretto s'intende, da approfondire nei casi in cui venisse superata una data soglia di traffico utilizzata. Non dovrebbe essere impraticabile, servirebbe che qualcuno più competente di me in questo settore si esprimesse in merito. A mio modesto parere ne promuoverebbe un uso maggiormente consapevole, di pari passo con i corsi di informatica dei quali anche stiamo parlando, e si rivelerebbe nel contempo uno strumento efficace per colpire chi ne faccia un uso distorto ed illegale.

Che intendi per monitoraggio indiretto?

G.Manca ha scritto:Potrebbe essere sufficiente un monitoraggio della rete, indiretto s'intende, da approfondire nei casi in cui venisse superata una data soglia di traffico utilizzata.

Michael Guerini ha scritto:Che intendi per monitoraggio indiretto?

Con monitoraggio indiretto intendevo facendo ricorso a software di controllo della rete, e con approfondito vagliato da organi fisici di competenza, uno su tutti la polizia postale e delle comunicazioni.

Ti ringrazio per la domanda, non mi ero accorto di non averlo specificato.

Più che altro non vorrei che il controllo come tu dici venga considerato come una violazione della privacy...

Michael Guerini ha scritto:Più che altro non vorrei che il controllo come tu dici venga considerato come una violazione della privacy...

I software di controllo della rete sono strumenti utili per contrastare intrusioni irregolari, attacchi esterni, e via dicendo. Questo non incide la privacy, anzi tutela i dati personali di ogni utente che ha fornito e dei quali fa uso. Ma proviamo a fare un esempio specifico:

1) Qualcuno si collega (anche per sbaglio) ad un host considerato potenzialmente pericoloso (per chi non lo sappia, nel web simili valutazioni sono già presenti).

2) Gli appare una notifica d'allarme, e se gli è dato farlo, quest'ultimo la ignora continuando a navigare in quel sito.

3) Viene monitorato il segnale.

Così come basta un semplice click, per dichiarare di essere maggiorenne per visualizzare contenuti vietati ai minori ad esempio, per reindirizzare all'utente responsabilità autonome, lo stesso può valere nel caso di controlli eseguiti a fronte di un comportamento consapevolmente a rischio.

Si allora cosi mi par corretto

allora , per utilizzarla bisogna essere abilitati , iscrivendosi ad un sito lasciando nome,cognome,dati e autenticandosi con il numero di cellulare . Ogni utente ha un utilizzo limitato giornaliero , questo per evitare problemi legali già posti dalle varie telecom,vodafone,etc ...

comunque rettifico , il sistema si chiama hotspot , ed é già abbastanza navigato , da azienda privata , che però sa vendersi bene c'é un limite di utilizzo quotidiano e un codice di accesso per utilizzarlo

scusate il ritardo, ma volevo dirvi che circa il 57% degli italiani non usa internet perchè ha paura delle truffe online o solo perchè non sa usarlo, e poi dovremmo fare una campagna di apertura alla conoscenza del sistema WIFI, vi assicuro che tante persone non sanno nemmeno cosa sia, lavoro in un negozio di elettronica e davvero tanta gente manco sa che esiste un collegamento senza fili, ti guardano come se sei un'alieno, cmq sul discorso di limitare si potrebbe mettere un blocco di download no? che so 500 1 gb al gg che ne dite?

esiste già un limite , modificabile a piacimento dei promotori . Noi diciamo che ci rivolgiamo a un target prevalentemente di gente già alfabetizzata dal punto di vista dell'informazione in rete . Li altri li diamo per persi XD

Renzo S. Crisà ha scritto:scusate il ritardo, ma volevo dirvi che circa il 57% degli italiani non usa internet perchè ha paura delle truffe online o solo perchè non sa usarlo, e poi dovremmo fare una campagna di apertura alla conoscenza del sistema WIFI, vi assicuro che tante persone non sanno nemmeno cosa sia, lavoro in un negozio di elettronica e davvero tanta gente manco sa che esiste un collegamento senza fili, ti guardano come se sei un'alieno, cmq sul discorso di limitare si potrebbe mettere un blocco di download no? che so 500 1 gb al gg che ne dite?

Credevo di aver suggerito una valida alternativa per poter bypassare qualsiasi limite di download. Se quel che scarichi è legale, non vedo perché impedirlo. Se non lo è, ne paghi le conseguenze. Se non sei d'accordo ti chiedo, quali sono i punti che non ti convincono ?

Caesar94 ha scritto:esiste già un limite , modificabile a piacimento dei promotori .

Avevo suggerito di allargare anche ad altre compagnie, sponsorizzare amici e/o conoscenti senza indire alcun bando, o citare altri variegati esempi, non promette niente di buono. E' sbagliato già in partenza.

Caesar94 ha scritto:Noi diciamo che ci rivolgiamo a un target prevalentemente di gente già alfabetizzata dal punto di vista dell'informazione in rete . Li altri li diamo per persi XD

"Noi". La domanda sorge spontanea. "Noi" chi ? In questo 3d in tutto hanno partecipato in ordine dopo di te altre 5 persone, Michael Guerini, Io, Umberto Banchieri, Dario De Vita (iRad) e Renzo S. Crisà; le prime 4 hanno allargato non di poco il tuo concetto iniziale, affrancandone l'alfabetizzazione stessa in termini di rilevanza e propositività. Non potendo includere Renzo S. Crisà, a quel tuo "Noi", dato che a lui stavi rispondendo, restano due sole alternative nel poter dar logica a quella frase che sento il bisogno di riportare nuovamente:

Caesar94 ha scritto:Noi diciamo che ci rivolgiamo a un target prevalentemente di gente già alfabetizzata dal punto di vista dell'informazione in rete . Li altri li diamo per persi XD

1) Intendi gli intenti della NDE in questo frangente, e se lo è può solo dispiacermene.
2) Intendi l'obiettivo vostro, tuo e del fondatore di questo "sistema" che continui a promuovere.

Sul primo caso è meglio che non aggiunga altro, rischierei il BAN, e forse anche meritato.
Sul secondo invece mi domando... che ci sia qualche "accordo" particolare tra voi ?

Gli appunti di Manca sono molto precisi e molto anche condivisibili, effettivamente Cesare sarebbe bene che ti spiegassi meglio.

Cesare per me l'Italia ha un grossissimo bisogno di alfabetizzazione informatica! Ormai il mondo funziona tutto su internet (nolente o dolente è così) quindi vedendo che i nostri politici attuali non fanno nulla per aiutare le persone a prendere pratica con il mondo internet (forse perchè loro stessi sono incompetenti) NOI di NDE dobbiamo dare una svolta a questo trend negativo e portare l'Italia perlomeno alla media europea in termini di accessi internet, velocità di connessione e alfabetizzazione dei cittadini.